Написать пост

strangevlz

Кто прав?

Вообщем ситуация на картинке:



Односторонняя дорога 2 полосы. Водитель синего автомобиля поворачивает из крайне левого положения налево. Водитель красного авто поворачивает так же налево, но перестраивается именно в эту полосу (хотя мог перестроиться в крайне правую). Таким образом траектории совпадают.

Кто прав в данной ситуации? И если происходит ДТП кто будет виноват?
Кто виноват в случае ДТП?
Водитель красной машины
393
76.5%
Водитель синей машины
121
23.5%
проголосовало 514 пользователей
188 комментариев 3нравится 1избранное
Lowyer
kulakowka
nooze
  • GodfatherThe
    15 12 сен 2012 в 17:50
    Очевидно же, что виноват красный, т.к. 8.5
    • MadeOfSun
      12 сен 2012 в 18:00
      а если будет знает,поворот только налево?
      или разрешен поворот из обоих рядов налево
      • nooze
        12 сен 2012 в 18:05
        В таких местах обычно организовано движение по полосам на перекрестке
        Но если нет даже сложно сказать, т.к. маневрировали оба и получается виноват тот кто не уступил "помехе справа". Очень хочу оказаться не прав.
        • LaF
          8 12 сен 2012 в 18:12
          если на односторонней дороге нету разметки и знаков движения по полосам, то красный не может поворачивать налево, и он виноват т.к. нарушил, как и написали в первом комменте, и где то еще написано что надо поварачивать в свою полосу, т.е. красный должен повернуть во вторую полосу
          • nooze
            1 12 сен 2012 в 18:14
            MadeOfSun же ясно спросил, что будет, если "разрешен поворот из обоих рядов налево".
            Вот интереснее как раз то место где "где то еще написано что надо поварачивать в свою полосу"
            • MadeOfSun
              12 сен 2012 в 19:07
              Нет никакой своей полосы к сожалению,оказывается можно повернуть в любую...
        • topgear210
          12 сен 2012 в 18:12
          при чем тут помеха справа?
          с правого ряда впринципи нельзя поворачивать.
          У нас есть такой перекресток, только еще прямо есть вариант на соседнюю дорогу, но так как основная движуха всегда уходит налево, с двух рядов поворачивают.
          • nooze
            12 сен 2012 в 18:14
            Есть перекрестки где можно поворачивать с двух и даже трех левых полос
            • GodfatherThe
              1 12 сен 2012 в 18:15
              Но на них чей висят знаки движения по полосам.
              • nooze
                12 сен 2012 в 18:17
                Висят, но ведь на перекрестке не всегда есть полосы
                • GodfatherThe
                  12 сен 2012 в 18:20
                  А если нет полос, то по 9.1, а также по тому, где сказано про безопасный боковой интервал и габариты ТС, также виноват красный.
                  • nooze
                    12 сен 2012 в 18:31
                    Ну когда разметки нет это правило трактовать можно в пользу и левого и правого водителя в зависимости от ситуации. Оно не указывает, что красный не мог повернуть в левый ряд
                    • GodfatherThe
                      12 сен 2012 в 18:38
                      Постом выше вы подтвердили, что висят знаки движения по полосам. Значит, красный не мог повернуть в левый ряд, а попер туда из-за того, что неправильно оценил дорожную обстановку и расположение своего ТС.
            • topgear210
              12 сен 2012 в 18:18
              на таких перекрестках должны быть знаки. всё, что без знаков, только с крайних.
              • nooze
                12 сен 2012 в 18:18
                Конечно я говорю про перекрестки со знаками
                • nooze
                  2 12 сен 2012 в 18:28
                  Вот конкретный пример (панорамы яндекс)
                  Поворачивать можно из 2 левых рядов, но полос нет. Ну таких много перекрестков, особенно Т-образных
                  • nooze
                    12 сен 2012 в 18:30
                    Там еще ремонт, а так вообще дорога еще больше, как минимум 2 направо - 2 налево было
          • artist1508
            13 сен 2012 в 13:27
            Помеху справа приписывают тут везде)))
        • MadeOfSun
          12 сен 2012 в 19:06
          уже выяснили, что помеха справа относится только к прилагающим дорогам. Тоесть при подъезде к перекрестку. На нем уже нет помех.
    • BeaViSs
      1 12 сен 2012 в 23:29
      синий :)

      8.9 же. именно его несоблюдение привело к дтп. а не поворот не из своего ряда :)
      • Rodman
        13 сен 2012 в 08:20
        Какое пересечение траекторий??? Ты что??? Синий из крайней левой полосы поворачивает налево. По ПДД имеет право занять любой ряд. Он выбрал крайний левый. Нарушений никаких!!! А то, что красный едет поперёк, так это его проблемы.
        • BeaViSs
          13 сен 2012 в 09:42
          он поворачивает... налево.. имеет право в любой ряд.
          они оба поворачивают. налево. имеют право занять любой ряд.
          и оба занимают левый.
          траектории пересекаются. помеха справа.
          • Rodman
            2 13 сен 2012 в 09:44
            Слава Богу, что наши с тобой траектории не пересекутся
            • BeaViSs
              2 13 сен 2012 в 09:45
              да вот я тоже думаю. а то от тебя я так понял уворачиваться придется, оттормаживаться, применять правило ДДД
      • LOTOSnnm
        4 13 сен 2012 в 09:33
        Кто-то должен был впиндюрить сюда помеху справа :) Поздравляю тебя шарик, ты балбес!
        • BeaViSs
          1 13 сен 2012 в 09:40
          обоснуй :) я тебе с пунктами пдд привел :) а ты только громогласно фигню несешь
          • LOTOSnnm
            13 сен 2012 в 11:07
            Транспортные средства двигаются в одном направлении, их траектории не пересекаются. Какая помеха справа?

            Вот еще есть почитать: http://www.gibdd.ru/uploads/demo/18.pdf Там как раз есть и про поворот не из крайнего левого и в нарушении требований знака движение по полосам и разметки.
            И вот статья:
            http://pddmaster.ru/pdd/pomexa-sprava-i-pdd-chto-k-chemu-proezd-perekrestkov.html
            • BeaViSs
              2 13 сен 2012 в 11:30
              про картинки пояснения я писал выше. они ничего не значат. в ПДД нет этих картинок.. тут недавно выкладывалось видео как с такими же картинками прихоит ДПС втиирать про разворот, но уходит ни с чем :)

              статья на пдд мастере слишком уклончиво отвечает про п. 8.9 , включив в пояснение слово "обычно".... что не дает однозначной трактовки.

              далее.. они двигаются все правильно - в одном направлении. в левую полосу. но траектории на перекрестке их пересеклись. а правилами не оговорено кто что кому должен уступить :)

              не увидел ниодного обоснованного ответа помимо домыслов
              • LOTOSnnm
                1 13 сен 2012 в 12:23
                Пожалуй просто соглашусь с Rodman "Слава Богу, что наши с тобой траектории не пересекутся". Ибо подобный маневр я считаю просто неуважением к участникам дорожного движения. Т.е. я так понял, почитав твои коменты ниже, для тебя подобное поведение норма?
        • artist1508
          13 сен 2012 в 13:29
          Согласен!!!!! )))) Мне даже интересно куда ещё люди помеху справа припишут)))
  • strangevlz
    1 12 сен 2012 в 18:13
    Вот я и думаю а не будет ли виноват синий? Якобы помеха справа?

    Ситуация из моего города, я (на синей машине) всегда поворачиваю так. А сегодня вот случилось что чуть не попал в ДТП, пришлось оттормаживаться.
    Обычно поворачиваю если налево (то перестраиваются в левый ряд) если направо (то перестраиваются в правый ряд). Но бывают "умники" которые не хотят стоять за целым рядом а поворачивают налево из правого ряда
    • nooze
      4 12 сен 2012 в 18:15
      По ситуации на картинке виноват красный без всяких вариантов т.к. повернул налево из полосы, запрещающей это. Тут даже обсуждать нечего
      • strangevlz
        12 сен 2012 в 18:16
        Знаков движения по полосам на односторонней дороге нету. Это не имеет значения?
        • Tifon
          7 12 сен 2012 в 18:19
          Если знаков движения по полосам нету, то на любой дороге (односторонняя или нет), поворот налево только из крайней левой.
          • nooze
            12 сен 2012 в 18:50
            ++ Именно так
      • BeaViSs
        12 сен 2012 в 23:30
        она не запрещает :) у него не было возможности занять допустим левый ряд :)
        8.9 же. именно его несоблюдение привело к дтп. а не поворот не из своего ряда :)
        • vdv73rus
          2 13 сен 2012 в 00:24
          «Не было возможности» не оправдание.
          • BeaViSs
            13 сен 2012 в 07:44
            как так?8.7 отменили?
            почитай перед тем как спорить ПДД то :)
            • vdv73rus
              1 13 сен 2012 в 09:48
              Вы не правы. Там же написано, если так, то не создавать помех никому, читай «уступить дорогу», значит никто не должен менять скорости и направления движения )
              • BeaViSs
                13 сен 2012 в 09:54
                никто и не меняет. оба налево поворачивают :)

                сказано не создавать помех - да, читать и надо не создавать помех. уступи дорогу это уже преимущество. не надо вольно читать и придумывать то, чего не написано :)

                просто пересечение траекторий
            • png
              16 сен 2012 в 15:15
              если я не ошибаюсь, 8.7 - это для грузовых с прицепом. у них совсем другой радиус поворота. Красный же - не длинный, он просто не ту полосу занял.
          • BeaViSs
            13 сен 2012 в 07:45
            я тока что отъехал - ыл припаркован :) а там перед перекрестком допустим сплошная или затор или еще чего.. ну не было у меня возможности занять полностью левый ряд. а налево надо.. сзади поток :) вот я и повернул :) но к дтп приводит не мой поворот, а то, что мудень на синей машине не соблюдает правил приоритета, а именно 8.9
            • Rodman
              13 сен 2012 в 08:22
              @BeaViSs, ты из какого города?
            • Rodman
              1 13 сен 2012 в 08:46
              То есть по твоему мнению если такой как ты двигался по трёхполосной дороге (нужно на перекрёстке повернуть налево), и вдруг перед перекрёстком он остановился, чтобы купить сигарет. После покупки сел в машину, резко рванул влево и все ему уступать должны?
            • Rodman
              13 сен 2012 в 08:49
              И если уж ты кидаешь ссылку на ПДД, то должен знать, что пересекать сплошную линию разметки (разделяющую попутные или встречные потоки - не важно) - ЗАПРЕЩЕНО!!! И ниипёт, был ли ты припаркован и отъезжаешь от обочины. Проехал перекрёсток согласно знаков и разметки, а уж за ним развернулся и поехал туда, куда тебе нужно.
              • BeaViSs
                13 сен 2012 в 09:43
                в том то и дело что запращено. поэтому в левый ряд перестроиться нет возможности. а это 8.7 вроде пдд :)
                но перекрестке нет разметки :) потому они оба и едут в левый... траектории пересекаются.

                или в каком таком случае нужен 8.9 ?
                • Rodman
                  13 сен 2012 в 09:47
                  А пункт 8.9 нужен в том случае, когда на нерегулируемом перекрёстке с правой ПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороги к тебе приближается автомобиль. В этом случае ты ему обязан уступить
                  • BeaViSs
                    1 13 сен 2012 в 09:50
                    если ты таки не только откроешь ПДД, но еще и почитаешь их, то там найдешь пункт 13.11.

                    и я повторю свой вопрос... при его наличии зачем п. 8.9 по-твоему
                    • Rodman
                      13 сен 2012 в 10:01
                      В данном случае речь идет о любых территориях, где возможно движение транспортных средств, а именно на парковках, стоянках и придомовых территориях
                      • BeaViSs
                        13 сен 2012 в 10:05
                        это ты так решил? или это где-то написано?
                        или слова "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, "
                        надо принимать как прилегающую территорию и пр?
                        • Rodman
                          13 сен 2012 в 10:15
                          Это написано в комментариях к ПДД. Можешь полюбопытствовать http://www.argo-avto.ru/summary/traffic-laws/highway-code/section-08/rule-8-9/
                          • BeaViSs
                            13 сен 2012 в 10:30
                            с правовой точки зрения комментарий к ПДД это что?
                            • Rodman
                              13 сен 2012 в 10:34
                              С правовой точки зрения пункт 8.9 описывает те места, где так же двигаются автомобили, а комментарий к ПДД - это разъяснение того, что не могут узреть обычные пользователи
                              • BeaViSs
                                1 13 сен 2012 в 10:36
                                на перекрестке также двигаются автомобили :)
                                а комментарии на том сайте это вообще такие же комментарии как и тут к любому посту.
                                то есть филькина грамота.
                                • Rodman
                                  13 сен 2012 в 10:38
                                  Поищи комментарии к ПДД, на других сайтах, а лучше на портале ГИБДД. Я просто кинул ссылку на первый сайт, который попался и в котором чётко прописано, что есть что.
                                  • BeaViSs
                                    13 сен 2012 в 10:41
                                    может еще картинки от гибдд с пояснениями считать за правила?

                                    есть коап, есть пдд.
                                    есть постановления КС (или ВС... или какого то другого суда, хз точно) :)

                                    все.

                                    ни о каких комментариях речи нет.
                                    • Rodman
                                      13 сен 2012 в 10:53
                                      В любом договоре есть пункт, описывающий условия, не учтённые ни в одном пункте. То же самое и в ПДД.
                                      Покажи пункт правил, который регулирует движение в вышеуказанных местах (парковки, дворы и прочее). Или там царит полная анархия?
            • LOTOSnnm
              1 13 сен 2012 в 12:18
              "ну не было у меня возможности занять полностью левый ряд. а налево надо" Самое интересное, что данный индивидуум вариант поехать на следующий перекресток и там повернуть даже не рассматривает. А налево же надо... И налево поворотов же больше в этом городе не будет. Несмотря на то, что нужно будет нарушить, ну вот нужно и все.
            • artist1508
              13 сен 2012 в 13:35
              мудень то получается Вы))) Проезжай дальше разворачивайся и потом поворачивай куда хочешь в рамках правил. А то что у тебя нет возможности неебё...т никого. Таких никогда не надо пропускать... и надо стараться, чтоб они влетели куда-либо)))
    • BeaViSs
      12 сен 2012 в 23:29
      все правильно. синий :)
  • ramick
    5 12 сен 2012 в 18:20
    о да! я ждал что-нибудь про помеху справа (((=
    • 1nd1go
      12 сен 2012 в 18:28
      Как давно права купили?
      • azmorf
        12 12 сен 2012 в 18:39
        Это он к тому, что на Кадабре к любой ситуации любят помеху справа присобачить ;)
        • ramick
          12 сен 2012 в 23:28
          спасибо (=
      • ramick
        1 12 сен 2012 в 22:45
        Ты специально зарегистрировался чтоли, чтобы мне этот коммент написать? О_о
  • strangevlz
    12 сен 2012 в 18:24
    Хорошо, выяснили - красный виноват.
    В случае ДТП какой ему штраф/санкции светят?
  • freewood
    12 сен 2012 в 18:31
    Так, а все таки. Если разрешен поворот налево с двух полос, то какой вердикт будет?
    • OlegTar
      1 13 сен 2012 в 01:46
      Синий должен быть виноват — не пропустил помеху справа.
    • OlegTar
      13 сен 2012 в 13:37
      люди подсказали, что виноват всё-таки красный, так как помеху справа нужно пропускать только при взаимном перестроении
  • strangevlz
    12 сен 2012 в 18:33
    Вот ссылка на это место из панорам яндекс
  • vbs
    12 сен 2012 в 18:37
    Даже если разрешен поворот из обеих полос, то синий ехал по своей полосе, а красный перестраивался, а в этом случае помеха справа не работает.
    • MadeOfSun
      12 сен 2012 в 19:10
      на перекрестке нет своей полосы
    • BeaViSs
      12 сен 2012 в 23:29
      он никуда не перстраивася.
      8.9 же. именно его несоблюдение привело к дтп. а не поворот не из своего ряда :)
      • artist1508
        13 сен 2012 в 13:48
        ЖГИИИИ ДАЛЬШЕ)))) ПИШИ ЭТОТ ПУНКТ ВЕЗДЕ)))))
  • nooze
    6 12 сен 2012 в 18:48
    Усложним ситуацию )
    Кто виноват?

    • nooze
      12 сен 2012 в 18:52
      * Именно эту ситуацию я описывал выше несколько раз - поворачивать можно из обеих полос, разметки на перекрестке нет. Какие правила кроме мифического "правила маневрирования и бортовых расстояний" можно применить? Это слишком размыто и трактуется в пользу любого водителя
      • GodfatherThe
        1 12 сен 2012 в 18:55
        Если не сложно, истолкуйте, пожалуйста, в пользу зеленого. Зеленый ехал в свой левый ряд и в него врезался желтый, который тоже захотел в левый? Даже в таком случае не в пользу зеленого то, что он "срезал угол". Мне трудно представить толкование, при котором зеленый будет полностью "чистеньким".
        • nooze
          12 сен 2012 в 18:59
          Допустим на этой схеме так, а если я подвину её на пару миллиметров в сторону - уже виноват окажется зеленый? Получается это нарушение "на усмотрение сотрудника ГИБДД или суда" и не имеет отдельного пункта в ПДД? Вопрос скорее в этом.
        • azmorf
          1 12 сен 2012 в 19:07
          Желтому нельзя "захотеть в левый", из правого ряда ведь можно поворачивать только в крайний правый, нет?
          • GodfatherThe
            12 сен 2012 в 19:11
            Мы придумываем толкование в пользу зеленого. Соответственно, вешаем нарушение на желтого :)
          • MadeOfSun
            1 12 сен 2012 в 19:12
            ВСЕ смотрим видео
            http://autokadabra.ru/shouts/51966

            очень хорошо разбирают там все вопросы
            • MadeOfSun
              12 сен 2012 в 19:16
              с третьей минуты вобщем-то
            • GodfatherThe
              12 сен 2012 в 19:39
              Спасибо, полезно. Если к теме сабжа, то главная мораль - не запрещено => разрешено?
              • MadeOfSun
                12 сен 2012 в 19:42
                ну,я для себя вынес из этого видео, то что на перекрестке нет никаких полос движения..
    • GodfatherThe
      12 сен 2012 в 18:52
      Хм, что-то пункта ПДД не могу найти, но по крайней мере в автошколе всегда учили, что при наличии знаков движения по полосам надо соблюдать соответствие полос (в данном случае из средней можно повернуть только(!) в левую). Быть не может, чтобы это не было прописано в правилах.
      • nooze
        12 сен 2012 в 18:55
        Конечно учили, это ведь элементарная логика. Но мы сейчас не про это. Шелестим страницами, ищем пункт ПДД )) Кадабраквест
        • BeaViSs
          12 сен 2012 в 23:28
          8.9 же. именно его несоблюдение привело к дтп. а не поворот не из своего ряда :)
      • payalnic
        12 сен 2012 в 19:10
        Это относится к перекрёсткам с круговым движением.
      • OlegTar
        13 сен 2012 в 01:51
        Вообще-то первый раз слышу такое. Не думаю, что обязательно поворачивать только в свою полосу. В правилах чего- тоже не нашёл.
      • OlegTar
        13 сен 2012 в 02:39
        Нашёл в зонах действия знаков
        5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе. Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы. Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства. Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний
        • OlegTar
          13 сен 2012 в 02:40
          Наверно это то.
    • Rodman
      12 сен 2012 в 19:15
      Покажи фактически такой перекрёсток
      • Rodman
        12 сен 2012 в 19:17
        на котором две правые полосы поворачивают
        • alex-shadie
          12 сен 2012 в 20:39
          панорамы 2009го года, схему изменили в этом году. Перекресток Шевченко-Фрунзе, город Томск. Схема примерно такая:
          • alex-shadie
            12 сен 2012 в 20:40
            Негорящие светофоры - это светофоры из стрелок. В редакторе такого не нашел
          • alex-shadie
            12 сен 2012 в 20:41
            @boomburum в редакторе бага - не набираются текстом некоторые символы. например, "фрунзе" - р пришлось латиницей ставить. "шевченко" - так и не сумел набрать))
    • OlegTar
      12 сен 2012 в 23:23
      зеленый - не уступил помехе справ
    • Delfi
      13 сен 2012 в 09:10
      тут уж кто победит в драке)
  • DrDeath
    12 сен 2012 в 19:18
    Вот меня тоже беспокоит этот вопрос, езжу по зеленой траектории, народ по красной...
    • Rodman
      12 сен 2012 в 19:29
      Хм... какой-то бредовый перекрёсток и организация движения тоже. Получается, что все, кто свернул налево в крайний левый ряд в соответствии с ПДД, при перестроении вправо автоматом налетают на 5 килорублей за движение по выделенной полосе
      • DrDeath
        12 сен 2012 в 19:31
        Ну скажем так, точно разметку я вам не нарисую, просто обозначил полосы
        • Rodman
          12 сен 2012 в 19:51
          ну... в такой ситуации необходимо руководствоваться пунктом 8.4
          • DrDeath
            12 сен 2012 в 19:56
            Ага, только перестроения нет, есть поворот, но по разным траекториям
            • Rodman
              12 сен 2012 в 20:10
              Всё правильно. Траектории разные и пересекающиеся. Уступает тот, кто слева.
              P.S. а перестроение есть и взаимное - он влево, а ты вправо
              • DrDeath
                1 12 сен 2012 в 20:14
                Откуда тут перестроение нарисовалось то? Вы на перекрестках поворачиваете или перестраиваетесь? :D
                «Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
                • Rodman
                  12 сен 2012 в 21:50
                  В правилах есть умный пункт: "Если порядок движения не указан знаками, то водители двигаются по договорённости", поэтому если тебя (не конкретное обращение к тебе @DrDeath, а гипотетическое к любому) что-то напрягает, то будь предельно внимателен и двигайся в потоке
                  • DrDeath
                    13 сен 2012 в 08:20
                    Ага, встали посреди перекрестка и договорились, а в протоколе напишут "не договорились"
                    • Rodman
                      13 сен 2012 в 08:37
                      Мда... Бурное началось утро. Чтобы не наломать дров лучше промолчу...
                      У тебя не бывает такого, что подъезжаешь ты к перекрёстку по главной, никуда не торопишься, а со второстепенной вот уже полчаса пытается выехать бедолага, которого никто не пропускает. Ты решил совершить благородный поступок и пропустить его. Как ты сообщищь ему о своём намерении? Остановишься посреди перекрёстка, подойдёшь к нему и в личной беседе объяснишь, что у тебя охренительно доброе настроение сегодня?
                      • DrDeath
                        13 сен 2012 в 08:40
                        Эта ситуация равнозначна параллельному повороту в бочину на скорости?
                        • Rodman
                          13 сен 2012 в 09:04
                          Что за параллельный поворот в бочину на скорости? В ПДД такого нет
                          • DrDeath
                            13 сен 2012 в 09:33
                            То который на картинках этой темы
    • DrDeath
      1 13 сен 2012 в 10:36
      Вот кстати видео с этого перекрестка, с попыткой тарана
      http://www.youtube.com/watch?v=xtaWOWIcMX0&feature=player_embedded
      • Rodman
        13 сен 2012 в 10:49
        По идее перед этим перекрёстком должны быть знаки, регулирующие движение (типа из левого только в левый ряд для тех, кто едет прямо, и из среднего в правый для тех, кто поворачивает)
        • DrDeath
          13 сен 2012 в 10:51
          4 ряда, из 2х левых можно налево
  • vantus
    12 сен 2012 в 20:01
    помеха справа, не?
  • Dar4eG
    1 12 сен 2012 в 20:55
    ответ не очевиден.
    1. если поворот налево из правого ряда не разрешен - то виноват красный.
    2. если разрешен и оба двигались - синий.
    3. если не разрешен, красный стоял, синий его прочертил - виноват синий.
    4. если разрешен и не выполнен вариант 2 - виноват тот, кто прочертил по стоящему.
    • OlegTar
      13 сен 2012 в 12:18
      а как же
      Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний

      то есть как бы менять полосу нельзя
      • Dar4eG
        13 сен 2012 в 12:20
        полосу менять можно при соблюдении указанного знаками направления с учетом иных правил.
  • tutpusto
    3 12 сен 2012 в 21:04
    Опять расстройство, четверть народу как обычно не знает правил.
    • Mighty
      12 сен 2012 в 21:51
      Вот так вот едешь по правилам, поворачиваешь туда, где по другому в принципе повернуть нельзя и въедет в тебя такой-же из 25% и будет доказывать что прав. Жуть.
      • BeaViSs
        12 сен 2012 в 23:27
        8.9 же. именно его несоблюдение привело к дтп. а не поворот не из своего ряда :)
        • Mighty
          13 сен 2012 в 00:16
          Он залезает перед тобой не в свой ряд и ты ему должен уступать?
          8.9 никакого отношения к этому варианту не имеет.
          • BeaViSs
            13 сен 2012 в 07:42
            а на перекретке есть ряды
            поворот налево. при повороте налево оба имеют право поворачивать в любую сторону.
            илиу вас есть пункт из которого поврот налево по полосам осуществляется?
            • Mighty
              1 13 сен 2012 в 10:19
              Здесь банальная рвциональная логика, и помеха справа тут совсем не причем. И таких водителей которые будут после такого считать себя правыми надо бить карданом.
              • BeaViSs
                13 сен 2012 в 10:31
                банальная рациональная логика здесь по принципу ДДД дает проехать синему.
                только ездить надо по ПДД, а не по банальной рациональной логике.

                помеха справа тут очень даже при чем
                • Mighty
                  13 сен 2012 в 10:45
                  Если перекрёсток позволяет осуществлять поворот более чем с одного ряда, то и поворачивать в этом случае должны в свой ряд, в ином случае водитель красной машины нарушает 8.5. В любом из случаев будет виноват водитель красной машины.
                  А правило помехи справа применяется при взаимном перестроении. Тут никакого перестроения нет, водитель красной пытается перестроится, в то время как водитель синей двигается без изменения траектории. Водитель красной обязан его пропустить просто потому что он меняет траекторию движения, а не водитель синей.

                  В любом из случаев я очень рад что мы с вами в разных городах живём.
                  • BeaViSs
                    13 сен 2012 в 10:54
                    про применения помехи справа я явным образом привел вам пункт выше.
                    для помехи справа при перестроении читаем пдд.. и о боже.. есть опять отдельный пункт. номер.... и так... барабанная дробь...8.4

                    к аварии привел не поворот вторым рядом... а нарушение правил приоритета
                    • Mighty
                      13 сен 2012 в 10:56
                      Нет никакого взаимного перестроения. Есть перестроение красной машины. И ваш пункт мне не интересен. так как к делу не относится.
                      • Rodman
                        1 13 сен 2012 в 10:59
                        @Mighty, а он сейчас ответит, что на перекрёстке нет линий, следовательно нет и перестроения
                        • Rodman
                          13 сен 2012 в 11:01
                          ... и якобы красный ехал по правилам, а синий виноват. Я эту картину уже 3 час наблюдаю
                          • BeaViSs
                            13 сен 2012 в 11:26
                            кто сказал что красный по правилам? я такого не говорил. я привел возможные варианты. а также говорю давно и упорно что не нарушение правил поворота красным привели к дтп, а не предоставление преимущества.
                      • BeaViSs
                        13 сен 2012 в 11:25
                        перестроения нет :) я и не говорил что оно есть. оба совершают один маневр поворота :) и о боже их траектории пересеклись :)
                        • Rodman
                          13 сен 2012 в 11:31
                          Короче, мы все поняли, что Питер в лице BeaViSs стебётся (уж слишком много весёлых смайликов)
                          • BeaViSs
                            13 сен 2012 в 11:43
                            не, смайликов у меня всегда много :)
                            да и настроение хорошее :)

                            вапче я на полном серьезе, жаль что не хочит народ понимать. и жаль что всего 24% знают ПДД и умеют ездить не по логике а по правилам
                            • Rodman
                              13 сен 2012 в 11:50
                              Как ты считаешь, ты входишь в эти 24%?
                              • Rodman
                                13 сен 2012 в 11:50
                                которые РЕАЛЬНО знают ПДД
                                • BeaViSs
                                  13 сен 2012 в 11:57
                                  ато ж :) я их почти каждый день читаю по частям :)

                                  а также нарушаю с осознанием нарушения и размера наказания :)
                                  • Rodman
                                    13 сен 2012 в 12:04
                                    Молодец. Продолжай в том же духе, только в Москву не приезжай
                                    • BeaViSs
                                      1 13 сен 2012 в 12:06
                                      ну и вы к нам с вашим хамством и невежественностью тоже не суйтесь :)
                                      • Rodman
                                        13 сен 2012 в 12:11
                                        Спасибо за приглашение ;)
                                      • Mighty
                                        13 сен 2012 в 12:49
                                        На данный момент я больше невежества в Питере вижу, чем в Москве.
                  • OlegTar
                    13 сен 2012 в 13:02
                    Цитата: "Если перекрёсток позволяет осуществлять поворот более чем с одного ряда, то и поворачивать в этом случае должны в свой ряд"

                    Dar4eG: "полосу менять можно при соблюдении указанного знаками направления с учетом иных правил."
                    • Mighty
                      13 сен 2012 в 13:04
                      Логично, как и в обычном перестроении. Только меняющий полосу должен будет уступить всем, и никакой тут помехи справа быть по определению не может.
                      • OlegTar
                        13 сен 2012 в 13:55
                        значит виноват красный ВСЕГДА. Есть ли знаки направление "движения по полосам" или нет.
                        • Mighty
                          13 сен 2012 в 14:00
                          Только видимо не в Питере.
        • Ronki
          13 сен 2012 в 08:38
          слишком много раз повторяешь.
          • BeaViSs
            13 сен 2012 в 09:44
            так они ж тоже много раз повторяют одно и то же
        • kayumov
          2 13 сен 2012 в 10:15
          расскажи уже - из какого города....а то страшно что ты где-то рядом катаешься...
          • Rodman
            13 сен 2012 в 10:21
            Он уже сказал, что из Питера
            • AlexSmall
              13 сен 2012 в 10:46
              Я в Питер не ногой теперь :).
              • Rodman
                13 сен 2012 в 11:02
                :-D
                • Rodman
                  13 сен 2012 в 11:02
                  а говорят, культурная столица
    • OlegTar
      1 13 сен 2012 в 01:54
      Скажите свое слово, чтоб узнали
    • musicxz
      13 сен 2012 в 11:40
      Тыкнул не туда, прочитал в теме - "кто прав?". думаю я не один такой
      • Rodman
        13 сен 2012 в 11:51
        А куда тыкнул то?
        • musicxz
          13 сен 2012 в 11:53
          тыкнул в синюю. типа он прав.
          • Rodman
            13 сен 2012 в 11:54
            А он типа не прав?
            • musicxz
              13 сен 2012 в 11:57
              не прав красный!
  • vasilyt
    12 сен 2012 в 21:15
    Разметка бы помогла.

    Проезжаю этот перекресток каждый деньЖ со 192 на Бискейн налево (обычно занимаю вторую полосу). Почти таже ситуация, только с левых полос пытаються попасть в праавую
  • etti82
    12 сен 2012 в 21:25
    Красный виноват вроде - надо было ехать в своей полосе. Не на встречную же синему поворачивать? А если там четыре ряда налево, а не два? :-)
    • etti82
      12 сен 2012 в 22:38
      посмотрел еще раз - так чего красный полез из правой полосы влево поворачивать, знака то нет разрешающего это делать, поэтому он точно виноват :)
  • ZagZag
    3 12 сен 2012 в 21:53
    Тьфу, блин. Проголосовал за синего, т.к. в теме написано "Кто прав", а тему опроса не прочитал. Не делайте так больше. Синий прав, т.к. поворачивает налево с левой полосы.
    • BeaViSs
      12 сен 2012 в 23:26
      не прав.
      8.9 же
      • physik85
        12 сен 2012 в 23:40
        а имеет ли он право поворачивать с правой полосы влево?
        • BeaViSs
          12 сен 2012 в 23:43
          не это стало причиной аварии. если ты припаркован как мудак с нарушениями парковки и в тебя влетает умник - виноват же умник, а не ты по причине неправильно парковки.. логично?
        • BeaViSs
          1 12 сен 2012 в 23:43
          и да, есть моменты, когда да, имеет :) например ну вот не мог по какой-то причине повернуть с левой - габариты или еще чего :) :)
      • ZagZag
        13 сен 2012 в 13:25
        Если нет знаков направления 5.15.1 нет, то поворот налево с крайней левой
        • ZagZag
          13 сен 2012 в 13:26
          А то у нас тоже есть умники, которые на похожем перекрестке выскочить справа хотят
  • MaxKadett
    13 сен 2012 в 01:36
    (с)
    Автомобили 1 и 2 стояли перед нерегулируемым перекрестком равнозначных дорог в среднем и левом рядах в ожидании возможности повернуть налево и пропуская встречный транспорт



    Когда дорога освободилась, они одновременно приступили к повороту и двигались бок о бок друг с другом



    Однако очень скоро их траектории движения пересеклись, и произошло столкновение



    Комментарии

    Поскольку перекресток нерегулируемый, а дороги на нем равнозначны, то приоритет проезда имеет та машина, которая приближается справа (п. 13.11 Правил). Видимо, поэтому водитель 1 в момент поворота переключил свое внимание на дорогу справа от себя и тем самым перестал контролировать ситуацию слева, где находился автомобиль 2. А если бы он помнил о том, что для безопасного движения в транспортном потоке необходимо всегда контролировать все окружающее пространство вокруг своей машины, то держал бы в поле зрения и автомобиль 2, что позволило бы избежать ДТП.

    Водитель автомобиля 2, судя по всему, тоже не хотел смотреть вокруг себя. Он решил, что если справа от него находится машина 1, то ему незачем беспокоиться о машинах, подъезжающих к перекрестку справа. Ведь, по его мнению, о них должен был побеспокоиться водитель 1 и «прикрыть» водителя 2. И с этими мыслями водитель 2 смело смотрел вперед во время поворота. Возможно, насчет примыкающей справа дороги он расслабился справедливо, а вот снимать со счетов автомобиль 1 ему не стоило. Мог бы вовремя заметить опасность и среагировать на нее. Выходит, оба водителя нарушили четвертое условие активной безопасности – неправильно распределяли внимание и оценивали ситуацию.

    Что же касается виновности этих водителей с точки зрения Правил, то здесь вопрос сложный.

    С одной стороны, водитель 1 находился справа от водителя 2. Значит, инспектор ГАИ мог бы посчитать виновным водителя 2, который не уступил дорогу машине справа (п. 13.11 Правил). С другой стороны, если дорожные знаки или разметка разрешают поворот из двух рядов, то часто траектория поворота определена разметкой, и водители обязаны двигаться строго по ней. С этой точки зрения, водитель 1 выехал из своего ряда и заехал в левый ряд, где находился водитель 2. Тогда виноват уже водитель 1, так как при перестроении не уступил дорогу водителю 2, который продолжал двигаться в своем ряду (п. 8.4 Правил). И это при наличии разметки поворота, а если разметка отсутствует, то разобраться, кто виноват, будет еще сложнее. Поэтому главное – избежать ДТП, а кто и по какой траектории движется, вопрос уже вторичный.
    • shutya
      2 13 сен 2012 в 02:52
      что за бред сивой кобылы, еще один дибил правой руки...
      Перекресток, перед которым нет знаков 5.15.1, 5.15.2 и разметки 1.18.
      Данный момент регламентируется пунктом 8.5 правил дорожного движения:

      8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

      Если на таком перекрестке Вы собираетесь повернуть направо, то Вам необходимо предварительно занять крайнее правое положение на проезжей части, т.е. крайнюю правую полосу.

      Если на перекрестке Вы собираетесь повернуть налево или развернуться, то Вам необходимо заблаговременно занять крайнюю левую полосу.
      • MaxKadett
        13 сен 2012 в 11:13
        свое мнение о умственных способностях моей правой руки оставьте при себе
        • shutya
          13 сен 2012 в 17:06
          Да я не про вас :) я про того кто вот тот текст с картинками сделал и вводит людей в заблуждение.
      • OlegTar
        13 сен 2012 в 12:17
        можно обоим поворачивать с левой полосы, и сделать такую ситуацию. Просто первый должен далеко уехать вперёд.
  • shutya
    1 13 сен 2012 в 02:46
    Ужеж кто то тролил недавно на эту тему, там даже я кидал пункты пдд. По таким знакам/разметке - виноват красный, во первых не прав по пдд, во вторых потому что мудак.
  • shock2d
    1 13 сен 2012 в 08:26
    Единственный 100% правильный ответ – в ПДД данный вопрос рассмотрен недостаточно хорошо, ситуация довольно частая и уже давно пора было описать очередность проезда при таких поворотах.

    ИМХО, моё личное мнение.

    А что касается вины, мне кажется тут, как ни печально, всегда "на усмотрение" инспектора. По совести конечно чаще виноват красный, но тк маневрировали оба, то по правилам выходит синий, либо обоюдка, обратное труднодоказуемо.
    • MaxKadett
      13 сен 2012 в 11:17
      Вот и я об этом - нет ПРАВИЛЬНОГО КОНКРЕТНОГО ответа, все по ситуации.
      • OlegTar
        13 сен 2012 в 12:29
        Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний

        а это не конкретное указание?
        • MaxKadett
          13 сен 2012 в 12:49
          мы рассматриваем ситуацию начальной картинки этого поста, а не миллион других
          • OlegTar
            13 сен 2012 в 12:57
            Если так, то красный должен был поворачивать с левой полосы! И он не прав
    • OlegTar
      13 сен 2012 в 12:29
      Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний

      а это не конкретное указание?
  • DrDeath
    1 13 сен 2012 в 08:43
    Имхо виноват всегда тот кто на внешней стороне поворота, как ни крути, либо он втыкается в бок, либо подрезает и получает в бок :D А ПДД они такие, дыра на дыре...
  • Rodman
    13 сен 2012 в 10:40
    Да что же вы все сюда приписываете пункт 8.9? Статья 8 - это маневрирование, а проезд перекрёстков - это статья 13. Пункт 8.9 относится к регулированию порядка проезда на стоянках, АЗС и придомовых территориях
    • BeaViSs
      1 13 сен 2012 в 11:45
      >Пункт 8.9 относится к регулированию порядка проезда на стоянках, АЗС и придомовых территориях

      увы... оно относится к ПДД :)
      а поворот/трогание/остановка/перестроение - это маневры :) следовательно маневрирование и рассматриваем.
      в 8.9 нет ни слова о том, что она во дворах :)
  • MaxKadett
    13 сен 2012 в 12:53
    В итоге все кто голосовал за какой-то пункт считают дибилами голосовавших за иной. Хотя НА ПРАКТИКЕ ГИБДД будет трактовать ситуацию как угодно. В зависимости от расположения транспортных средств.

    Поэтому вывода 2:

    1) красный мудак, так как влезать таким образом просто свинство
    2) красный может быть признан виновным, может быть признан невиновным, может быть обоюдка

    Всё остальное домыслы.

    Ах, да! Я в такой ситуации знаю только одно правило ДДД. Какой бы из этих машин я не был.
    • OlegTar
      13 сен 2012 в 13:22
      синий должен был уступать только при взаимном перестроении
    • OlegTar
      13 сен 2012 в 13:23
      так что получается всегда красный виноват.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.