Выпиливание комментариев
пора признать, что комментарии иногда исчезают. отсюда возникает множество вопросов, требующих проработки:
1. кто имеет право выпиливать комментарии в посте?
2. какими соображениями руководствуется этот человек и существуют ли какие-либо формальные правила, по которым это происходит?
3. как узнать о том, что твоей коммент выпилили и на основании чего?
4. верните минусы и прекратите самоуправство :)
UPDATE, касающийся плюсоминусов.
1. кто имеет право выпиливать комментарии в посте?
2. какими соображениями руководствуется этот человек и существуют ли какие-либо формальные правила, по которым это происходит?
3. как узнать о том, что твоей коммент выпилили и на основании чего?
UPDATE, касающийся плюсоминусов.
Вот если бы превратить плюсы и минусы в систему... Хз.. возможно это уже давно кем-то придумано, но я не вкурсе как это называется поэтому выскажусь ))
Допустим есть некое определённое количество голосований (плюсов и минусов) которое пополняться за счет других плюсующих и чего-то еще (надо подумать), и если ты захочешь кого-то заминусовать либо заплюсовать то количество имеющихся у тебя голосов соответственно уменьшается - я думаю это ограничит пустое минусование. Единственное такая система заработает если регистрация будет контролироваться, опять же теме же инвайтами, которые может опять же привязать к этой системе.
насчет остального... мне это омерзительно, но имеете право, в принципе.
что касается обвинений и прочего, претензия по сути одна - вы не умеете работать с пользователями. никто не говорит, что нужно кидаться выполнять все прихоти юзерей, срочно реализовывать функционал, который вам не нравится или потакать в чем либо еще. достаточно просто внятно донести свою точку зрения, по возможности аргументировать ее. для этого много ума не нужно, можно вообще обходиться дежурными фразами. но вот эти вот истерики... бурум хотя бы старается.
Истерика у вас, молодой человек. Смысл истерики в том, чтобы устраивать хуйню по какому-то поводу. Вы истерите как истеричка насчет минусов, хотя вам 100 раз до этого сказали, что минусов не будет.
как поступают нормальные люди в подобной ситуации - пишут пост или комментарий примерно такого плана:
уважаемые пользователи, мы понимаем, что проблема модерации и показа нежелательного контента существует и в скором времени планируем ее решить. мы рассматриваем различные варианты исходя из своего опыта (в т.ч. в проектах с over9000 пользователей). мы ценим ваше участие в разработке идеологии проекта, но наш опыт показывает, что вариант с минусами не дает нужных результатов по следующим причинам:
... перечисление двух-трех аргументов.
вместо этого мы имеем комментарии, напоминающие нытье обиженного ребенка со всякими "вы заебали", "сколько можно повторять" и т.д. безусловно, можно решать вопросы и так, но уважать вашу работу после такого при всем желании очень сложно.
насчет того, что было сказано - сказано было очень много, но все ответы администрации сводились к "этого не будет, потому что так надо". я неоднократно предпринимал попытки выяснить, чем аргументировано такое решение, и ответов не было.
что касается старой версии сайта, то достаточно проверить дату моей регистрации и учесть, что долгое время я сидел здесь анонимно, по той простой причине, что вам на сайт было похер и песочница банально не работала.
Одно дело когда проект для крайне узкой (можно сказать своей) аудитории, и каждый знает друг друга. Другое - когда пользователей очень много. Чем больше аудитория, тем больее неадекватны минусы. По природе почему-то чаще гадят чем хвалят :( печально, но факт. При всех прочих равных минус поставят охотнее чем почему-то. Ведь + это реально долно понравиться, а - при малейшем упреке или негодовании.
По поводу неких правил (вырезание или скрытие коммента за нарушение) я ЗА. Минимальный набор необходим. А тем чьи комменты часто скрывают можно повесить бейджик соотвествующий (матершинник, быдло и т.п.) :)
сам по себе минус от незнакомого человека не значит абсолютно ничего, на них можно вообще внимание не обращать. а вес минус приобретает только в некоторых случаях:
- если влияет на карму. самый безобидный вариант, циферка в профиле становится меньше.
- если ограничивает функциональность. здесь уже серьезнее - если минус влияет на карму, а с низкой кармой нельзя писать посты - это огорчает.
предположим, что у половины пользователей тонкая душевная организация. от невозможности постить хуйню их бросает в дрожь, а от вида матерного слова случается эпилептический припадок. тогда можно просто снизить влияние минусов на функционал до минимума - пусть влияют на циферку в профиле (для наглядности) и дадут возможность убирать с главной откровенные бояны и оффтопик, а сильно заминусованные комментарии делать серыми. профит очевиден, эпилептики тоже не в обиде.
что касается правил - не вопрос, но правил нет, а комменты не скрывают - они просто внезапно исчезают без следа.
Нужно понимать причину минусов и их необходимость. в первую очередь есть задача выделить хороший комментарий (мыслим позитивно). Также, как вы правильно заметили, есть люди с тонкой душевной организацией (далее ТДО). И таких в интернете не мало. Могу ошибаться но люди с ТДО не редко ставят минусы нередко и в отместку (всяческие рейтинги и тд). Отсюда бывают необоснованно заминусованые комментарии/посты. Но конечно это не правило, а просто имеет место быть.
Оставив только систему "плюсов" продвигается только положительное влияние.
Тема матерного языка в рече тоже очень скользкая тема. Посетители абсолютно разные, от поклонников/фанатов до абсолютно не переносящих. А под всех не подстроиться, факт.
Уровень допустимого (если таковой вообще вводить) должен удовлетворять в идеале большинство.
Понятно что на ЯП и подобных там вообще свой язык выражений. Но не делать же из кадабры ЭТО :)
Что приятнее прочитать:
- "№:," он ^$@# пошел #$#^$#^ гулять #$^@$ с ней
или
- Он пошел гулять с ней.
Мат должен быть особоснован и уместен (как бы смешно это не звучало)
То что примут на КАДАБРЕ может быть как чисто их собственным решением, так и совокупностью наших мнений. Свое я высказал, вы тоже. Мы не являемся последней инстанцией или истиной, мы аудитория которая читает/пишет и выражает мнение.
ЦА в данном случае - на 100% старше 18 лет, поэтому актов вандализма практически нет. на 90% состоит из мужчин, половина из которых за рулем матерится постоянно. ЦА сильно привязана к ресурсу, терять репутацию никому не хочется, поэтому серьезных проблем с матом тут в принципе быть не может, но и избавиться от него полностью не выйдет - это все-таки интернет, деточка (с)
что касается минусов - минусами можно скрывать необоснованно-матерные сообщения легко и изящно (это к предыдущему вопросу). насчет остального - не путайте же минусы как инструмент и кармадрочерство. повторюсь еще раз: кармадрочерство появляется только тогда, когда от рейтинга что-то зависит. если же плюсоминусы определяют лишь популярность конкретной записи/комментария, то к этому даже с ТДО тяжело придраться.
А минусуют почему?
1. Когда не согласны с мнением. Но сейчас на кадабре можно просто возразить в своем комментарии.
2. Когда плохое настроение.
3. Когда не нравится человек.
4. Когда уже есть пара минусов, и надо поддержать толпу.
5. Еще куча причин, Вы сами все понимаете.
И таки да, зачастую достаточно, чтобы ваш коммент не понравился одному-двум неадекватам, чтобы все начали сливать. Разумеется это не очень часто бывает, но разве Вы не встречали на Хабре вопросы "За что минусуете?", на которые никто не отвечает, что очень характерно.
Чтобы просто человек увидел, что он не прав - но вы сами сказали что на минусы обращают внимание только кармадрочеры.
Чтобы хоть как-то убрать тролля - но ведь минусы на карму не влияют.
Как я понял, Вы считаете, что "адекватные" люди все же будут обращать внимание на голоса? Спорим, что Вы первый же попросите обосновать, в чем они не согласны с вами, а не тупо минусовать?
а) скрывать с главной и из комментариев откровенный бред и
б) комментарии неугодные пользователям по другим причинам (к примеру, из-за необоснованного количества мата или флуда).
в) опционально они дают представление об отношении сообщества к выкладываемому контенту - действительно хорошие посты не минусуют.
что касается спора - я застал старокадабру и все комментарии можно посмотреть в архиве комментариев. найдете хоть один комментарий подобного содержания - обещаю кинуть вам 100 рублей на мобильник.
А вот для комментариев...
Ну чтож, у каждого своя правда. Посмотрим какая она у наших разрабов :)
исходя из того, что аналогичных сообщений в стиле "этого не может быть, потому что не может быть никогда" от разрабов было уже несколько, не вижу никаких противоречий.
P.S. Предлагаю закрыть уже эту тему с минусами раз и на всегда. Каждую неделю срач поднимается.
"понятно, что действия из под тишка не так травмируют психику, как, к примеру, минусы".
1. рядом с постами и комментариями ставятся кнопки +/-. если вы дама, склонная к сентиментам, то обычное сердечко и разбитое.
2. плюсы и минусы для поста и комментариев считаются и отображаются отдельно.
3. плюсы идут в рейтинг, минусы в рейтинг не идут и ни на что не влияют.
4. пост или комментарий при определенном количестве минусов скрывается (не удаляется до решения модератора) плашкой со ссылкой для просмотра, если очень хочется.
всё.