Написать пост

Zhenek

МММ:)

Я так понимаю в пробке можно о чем угодно разговаривать?) Разрешите тогда поагитировать за МММ 2011. Не себя ради - а ради идеи хорошей) Сам в системе с сентября - сотник. Буду искренне рад ответить вам на любые вопросы, если они конечно есть. Если тема неинтересна - удалю.
140 комментариев 4нравится 1избранное
Zhenek
kulichik
  • misha-aksenov
    1 30 мар 2012 в 03:09
    да тут разговор ниочем. всем и так известна схема по которой работает ммм. вопрос только в том, успеешь ты получить прибыль или нет.
    • Zhenek
      30 мар 2012 в 03:27
      к сожалению это не так. если человек не пытался разобраться в том, как рабоатет ммм, и что это вообще такое, то он заполняет эти пробелы пропагандой из СМИ и прочими глупостями. Из моего опыта могу сказать, еще ниодин человек, разобравшийся в системе, и понявший в чем цель, каков механизм и кто такие учасники ммм, не изменил свое мнение. Все вступиле, и стали частью большой дружной компании людей, добровольно и безвозмездно помогающими друг другу и строящими новый мир, на перекор всему. А вывести рано или поздно, да херня это все. Ну в общем 99% людей приходят именно за этим) и я так же пришел однажды) но потом изменил свое мнение. В принципе если положить вклад СЕЙЧАС то за месяц он вырастет на 50%:) так что нет смысла пыатться соскачить раньше, за 1 месяц можно уже срубить ОЧЕНЬ прилично бабла. Хотел купить бу авто? вложи в ммм и купишь новую или потеряешь все:) но 15 месяцев сущесвует ммм и еще никто ничего не проиграл. но это конечно же не значит, что и вам100% повезет.
      • Timur1976
        17 30 мар 2012 в 04:40
        Да что вы говорите? А давайте вы все, МММ-овцы, соберетесь, и выплатите все причитающееся вашим предшественникам, которые до сих пор ждут выплат? Тогда и поговорим. Да, и чего ваш мавроди из болницы сбегает, налоги не платит, штрафы тоже? Всех к ногтю, #$%!
        • Zhenek
          30 мар 2012 в 11:06
          может нам еще Аляску выкупить? приче тут долги ммм94? и ммм2011? все что положено старым вкладчикам - они получили.
          • Timur1976
            30 мар 2012 в 14:18
            Почему сами вкладчики об этом не знают? Если, как вы утверждаете, все законно, шито-крыто, почему Мавроди скрывался, почему не приходит на следствия, почему не платит штрафы и налоги, хотя ему для этого, как вы говорите, достаточно "снять" нужную сумму с вашего "ммм-общака"?
            • Zhenek
              30 мар 2012 в 14:53
              Почему сами вкладчики об этом не знают?
              знают

              Если, как вы утверждаете, все законно, шито-крыто, почему Мавроди скрывался, почему не приходит на следствия,
              потому что к мавроди относятся предвзято, если вы не в курсе ситуации то я обрисую: мавроди должен по гражданским искам (которе нельзя предъявить по идеи челвоеку) несколько милиардов рублей. за то что он их не выплачивает (откуда ему их взять?) ему выписывают штрафы. и вот парадоксальная ситуация: мавроди должен 1 милард, за это ему выписали штраф 1000р и за то что он эту 1000р не платит его сажают на 5 суток. административного ареста. при этом про милиард или милион нет вопросов ниукого. вот такой беспредел усугубленный тем что есть вероятность что за каждый эпизод ему начислят по 5 суток. а свое он уже отсидел и никаму ничего не должен. выпускал билеты он как юр лицо а не физик. если это о чем нибудь вам говорит. Мало того, мавроди выплачивает пострадавшим вкладчикам компенсации о чем есть видео свидетельсва. если камуто нужна компенсация за прошлое ммм пусть вступает в новое и отобьет с лихвой. что иделают многие тысячи бывших вкладчиков ммм.

              почему не платит штрафы и налоги,
              потому что у него нет денег. он живет на зарпдату 1000 долларов в месяц, из которых приставы забирают 500 долларов.

              хотя ему для этого, как вы говорите, достаточно "снять" нужную сумму с вашего "ммм-общака"?
              я так НЕ ГОВОРИЛ снять он не может, так как сам мавроди не является учасником пирамиды. он вообще никакого к ней отношения не имеет. он просто консультирует, у ммм есть руководители, а с мавроди они просто советуются. поэтмоу мавроди не может, да и не должен ничего никаму выплачивать.
              • Timur1976
                31 мар 2012 в 04:21
                Так он же нигде не работает, откуда у него 1000$ в месяц? Пенсия? Пенсия меньше в несколько раз.
                • Zhenek
                  31 мар 2012 в 11:33
                  он работает в фирме и получает 1000$
              • lafredo
                11 апр 2012 в 17:34
                Ты бы еще, блять, орифлейм начал защищать! Тупой развод!
                • Zhenek
                  12 апр 2012 в 22:27
                  в чем здесь развод? где в орифлейм развод?
                  развод я так понимаю это обман? так вот. в ммм обмана нет. в ммм никто никого не вводит в заблуждение, прежде чем человек вступает в систему, его предупржедают, что он может потерять все деньги а также не получить назад ничего даже если система выстоит.
            • Zhenek
              30 мар 2012 в 16:18
              ну вот и сам мавроди про это сейчай тока что сказал http://www.youtube.com/watch?v=8Sj74e_KRTk&feature=player_embedded#!
      • TheEternal
        30 мар 2012 в 09:49
        > если положить вклад СЕЙЧАС то за месяц он вырастет на 50%:)
        Ну раз Вы такой крутой спец по МММ, объясните мне, темному, откуда берутся эти 50%, если организация не занимается никакой деятельностью?
        • Zhenek
          30 мар 2012 в 11:07
          очень просто, от привлеченных новых вкладчиков. когда вы снимите свой первый вклад, несколько ваших родсвенников и друзей придут в ммм и вложат намного более крупную сумму чем вы сняли-на том и живем.
          • TheEternal
            30 мар 2012 в 11:45
            А что случается с системой, когда новые вкладчики заканчиваются?
            • TheEternal
              2 30 мар 2012 в 11:46
              Хотя "вкладчики" это сильно сказано...
              • Zhenek
                30 мар 2012 в 12:04
                Вкладчики это неправильное слово. народ тут не вкладывает деньги. а как на рынке ценных бумаг покупает фантики - Мавро, а эти мавро растут темпами от 20 до 75% в месяц, и их можно продать системе назад в любой момент. по курсу новому. поэто это никакие не вкладчики это игроки на бирже.
                • TheEternal
                  30 мар 2012 в 12:37
                  На фондовом рынке я покупаю вполне реальные акции, по которым платят вполне реальные деньги, являющиеся процентом от прибыли конторы-эмитента.
                  А в случае МММ я получаю в виде прибыли процент от тех денег, что принесли другие люди.
                  И, тут аналогия с фондовым рынком уместна, как только отношение вышедших/вошедших превысит некий никому не известный критический уровень - начнется паника, количество вышедших начнет расти лавинообразно, в итоге система прекратит свое существование. И произойти это, см фондовый рынок, может в любой момент. С тем лишь отличием от фондового рынка. что на последнем "фантики" имеют вполне реальное обеспечение долей собственности компании, а вот какую часть тела отрежут от Мавроди для обеспечения его фантиков - вопрос очень непростой. Я бы выбрал почку или печень. Ходовой товар.
                • lafredo
                  11 апр 2012 в 17:37
                  Вкладчики это неправильное слово.
                  Ага, лохи - правильное!
                  • Zhenek
                    12 апр 2012 в 22:28
                    30 милионов людей лохи? подумай над своим образом мысли.

                    правильное слово - покупатели.
            • Zhenek
              30 мар 2012 в 12:03
              заканчиваются каким образом? когда ВСЕ придут? тогда пирамида замкнется и станет абсолютно устройчивой, больше из нее вывести денег будет невозможно и наступит новая реальность. А если ты имел ввиду что закончатся потому что больше никто не захочет вкладывать - то как это они не захотят, когда тут исправно 15 месяцев всем платится по 20-75%.. как можно это игнорировать?
              • TheEternal
                30 мар 2012 в 12:29
                > заканчиваются каким образом?
                Когда халявщики закончатся. Их все же меньше, чем всех жителей планеты. Я на это надеюсь.

                > тогда пирамида замкнется и станет абсолютно устройчивой, больше из нее вывести денег будет невозможно и наступит новая реальность
                То есть всё, плакали мои не только 50% прибыли, но и то, что я вложил?
                А в чьей собственности в этот момент будут находиться вложенные деньги? Иными словами, повторение прошлого МММ?
                • Zhenek
                  30 мар 2012 в 12:35
                  наоборот. в ммм нет халявщиков. ну тоесть они есть - но их меньшинсво. каждый ктоприходит фактичски дарит свои деньги безвозмездно и безвозвратно другим людям. какие же это халявщики, когда они десятки тысяч рублей отдают другим, тем кому нужнее? а когда в систему приходят честные люди и не халявщики, типа меня, они начинают в системе работать. напоминаю, что за то чтобы снять свой вклад (сегодня мне пришло 70 тысяч за мой первый вклад в размере 14 еще с осени) я привлек в систему более 60 человек и работаю в ней сотником. тоесть какая же эта халява когда я по 6-10 часов в день работаю тут?

                  насчет собсвенности. деньги в ммм храняться на МИЛИОНАХ счетах. теоретически любой учасник может хранить деньни НА СВОЕМ ЛИЧНОМ СЧЕТУ к котрому только он один имеет доступ. понимешь какое дело. поэтому деньги будут храняться у людей. все деньги у десятников. у сотника их нет. вот щас у меня на счету тольк о50 тысяч) осталось от времен когда я был десятником. все деньги сосредотачиваються у десятников. поэтому повторения прошлого МММ не будет. вывезти откудато 17 камазов денег уже не получится.
                  • TheEternal
                    30 мар 2012 в 12:47
                    То есть у Вас там лежат 650К вполне реальных денег. Это реальные деньги, то есть их туда кто-то занес. Но снять их оттуда уже никто не может. Внимание, вопрос: Кто теперь владеет этими деньгами?
                    • Zhenek
                      30 мар 2012 в 13:14
                      снять деньги из ммм челвоек волен в любой момнет. дня и ночи. десятники работают 24 часа. можете снять иъ прямо сегодня как вложили. владеет деньгами де юре десятник, де факто все учасники ммм, управляют руководители десятники и сотники. тысячниики десятитысячники и тд - решают другие вопросы
                      • TheEternal
                        30 мар 2012 в 13:37
                        Что-то я не понимаю, если Вы ни черта не заработали, отпахав по 6-10 часов полгода, то какой во всем этом смысл?
                        • Zhenek
                          30 мар 2012 в 13:44
                          ну похать я начала 2 месяца назад, до этго просто сидел и ждал когда деньги накапают. а смысл в этом такой что народ, а особенно руководители в ммм, не просто за деньгами тут, а за изменением реальности нашей. вот выж на верянка не согласны с выборами. но кто вас спрашивал? а в ммм все не так. тут каждый челвоек важен. сегодня в чате ммм прорвалась супруга одного из учасников и кляла всех нас на чем свет стоит обидными словами. так никто ей слова не ответил оскорбительного, понимают что народ просто неосведомлен. вот мы и пытаемся рассказать. смотрите, в кратце суть такова: а что если нам всем не скинутсья и не построить новую жизнь? люди уже строят так децкие площадки. двери в подъезах раздают продукты бесплатно. скоро магазины МММ с бесплатными или дешевыми товарами откроются. зачем нам кормить олигархов и банкиров? когда мы можем помогать друг другу?
                          • TheEternal
                            30 мар 2012 в 15:11
                            Пипец, я даже не знаю, что на это ответить, кроме того, что я согласен с итогами выборов.
                            • Zhenek
                              30 мар 2012 в 15:17
                              даже в госдуму? нет ну ради бога. а с тем что мы живем в справедиливом мире который не нужно менять, где часть населения с голоду умирает а другая футбольные клубы покупает вы тоже согласны?
              • tangle
                30 мар 2012 в 12:35
                какая новая реальность? деньги обесценятся?
                • Zhenek
                  30 мар 2012 в 12:36
                  именно так.. скоро начнут печатать наличные билеты МММ 2011. кто захочет продавать недвижку, машины за простые рубли которые просто лежат. лучше купить мавро и смотрть как они растут от 20 до 75% в месяц. и к концу года рубли просто никаму не нужны станут и обесценятся.
                  • tangle
                    30 мар 2012 в 12:42
                    отлично. к примеру я пекарь. зачем мне печь хлеб за 12000 в месяц если я могу положить деньги под 50% и смотреть как они растут. кто тогда будет работать?
                    • Zhenek
                      30 мар 2012 в 12:43
                      растут рубли, но когда рубли упадут то расплачиваться придется маврами... а мавро то не подвержены инфляции. они не растут. их фиксированное колличество всегда
                      так что пекарь будет печь хлеб не за 12 000 рублей а за 12 мавро
                      • TheEternal
                        30 мар 2012 в 12:45
                        Когда я читаю такие коментарии - я понимаю, что все, что я делаю - пыль на ветру. Зачем зарабатывать деньги честно, когда можно организовать очередной "сравнительно честный отъем денег у населения"... И они же за это меня еще нахваливать будут. Ужас.
                        • Zhenek
                          30 мар 2012 в 13:06
                          ну тут никакого отъема денег нет. Етернал, вот я у вас отнимаю деньги? у меня никто деньги не отнимал. ну а еслиб вы могли такое организовать.... ну думаю это 1 на милиард человек который может ТАКОЕ сделать. а честно работаю и я. по 10 часов в день. еще и на основной работе еще и бизнес небольшой.
                          а ммм это благо а не афера. воообще лучше новую ветку с вопросами завести ибо не ясно на какой коммент я отвечаю
                          • Zhenek
                            30 мар 2012 в 13:06
                            а нет же:) все ясно.
                          • TheEternal
                            30 мар 2012 в 13:44
                            Вы их отнимете у меня косвенно. Те деньги, что наивные лохи ввалят в это разводилово, могли бы быть потрачены на кино/жратву/бензин/телевизор/отдых, то есть стать частью реального сектора экономики, принести прибыль их получившему, поучаствовать в увеличении ВВП, то есть,в конечном итоге, сделать богаче всех нас, и меня в их числе. А так они улетели к Мавроди и прочей верхушке пирамиды в карман, и, см. МММ v.1.0 так их никто уже и не найдет.
                            • Zhenek
                              30 мар 2012 в 13:47
                              Ну как же вы неправы:( может по скайпу пообщаемся... просто тяжело каждый день на одно и тоже отвечать:) вот я сотник. деньги учасников моих десятников находятся на счетах десятинков. они даже ко мне не падают. наоброт я потартил всю свою карточку десятки сижу с 50 тысячами а у моих дестяников по полмилиону на счетах. так вот. никакой верхушки тут нет. когда мавроди арестовали я узнал тока на следующий день от своих десятников. а ммм наоборот стимулирует эконмоику. народ забирает из ммм деньги тока на серьездные покупки. авто,кваритра, в бизнес вкладжывают. просто так мертвым грузом они тут не лежат. мы стараемся выплачивать как можно ыбтрее всем чтобы те котырвали офисы машины... зайдите пожалуйста на сайт сергей-мавроди.ком и в разделе выигрышы почитайте милионы писем благодарных учасников.
                            • Zhenek
                              30 мар 2012 в 13:48
                              а деньги из реального секктора к нам с вами не попадают:) они оседают в руках корумпированных чиновников
                      • tangle
                        30 мар 2012 в 12:46
                        а чей-т они не подвержены инфляции?
                        • Zhenek
                          30 мар 2012 в 13:05
                          инфляции подвержены, но не этой гиперинфляции которая случиться когда доллар и рубль упадет.
                    • Zhenek
                      30 мар 2012 в 12:54
                      тоесть работать первое время дейсвительно не нужно. но потом необходимо.
                  • TheEternal
                    30 мар 2012 в 12:43
                    То есть они растут, но обратно Вы их не получите. Отменно.
                    Может Вы мне подарите денег, я вам тоже выпишу билетов, они тоже будут расти, но обратно деньги я Вам не отдам.
                    • Zhenek
                      30 мар 2012 в 13:04
                      конечно подарю. я ужеопдарил деньги более двухсот тысяч другим хорошим людям. но чтобы я и вам их подарил выдолжны прежде доказать, что вы тоже хороший человек. например встуите в ммм, поделитесь своими деньгами, этим самым докажите что вы не жадный человек. И когда придет время вам выплатят столько сколько вам будет необходимо, и в том числе и я.

              • meh
                30 мар 2012 в 13:02
                новая реальность? это как? типа все сдали свои деньги в МММ и ждут проценты? электростанции стоят, огороды заростают сорняком, никто нихера не далает и все живут на проценты?
                Автор, такие мудаки как ты - разводят пенсионеров и дурачков падших на легкую наживу, найди себе работу и хватит пытаться наебать всех вокруг и считать себя самым хитрожопым!
                • Zhenek
                  30 мар 2012 в 13:10
                  Новая реальность это мир, где не нужно работать за еду как делают тут все. ты можешь уехать на полгода отдыхать на юг? нет тебе работать надо. это рабство. новая реальность эта такая которая отменяет эту необходимость. больше не будет контроля фрс, люди будутжить свободно.

                  Зачем ты называешь меня мудаком? Зачем переходить на личности. я никого не развожу. покажи где? я тебе честно, как братюне говорю ОПАСНО ПИРАМИДА ДНЕЬГИ НЕ ВЕРНУТ. НЕ ВЕРНУТ!!! НИКОГДА!! забудь деньги тебе не вернут. дажеесли ты все правлиьно сделал - всеравно могут не вернуть. и что. где тут развод? Работа у меня есть. и бизнес у м еня есть. я состоявшийся взрослый человек. Никого не пытаюсь наебать, и не считаю себя самым хитрохопым. в этом абзацы ты свои домыслы выложил на всеобщее обозрение. зачем? чтобы все видели какой ты гнилой и желчный человек внутри. если бы ты хотел меня дискридитировать то выбрал бы другой способ.

                  в любом случае приглашаю тебя к конструктивному диалогу, предлагаю разобраться в системе получше. а там сделаешь выборн. а пока ты делаешь выбор исходя из каши которую тебе вдлолбили сми
                  • TheEternal
                    30 мар 2012 в 13:34
                    Если никто работать не будет - то откуда возьмется жратва на обед, электричество в розетке, бензин на бензоколонке, и вообще?
                    "Пускай работает железная пила"?
                    • Zhenek
                      30 мар 2012 в 13:53
                      каким образом никто работать то не будет? все будут раотать как работали. просто ненадо будет рабски трудиться, монополий не будет. не будут вам азс устаанпалдивать любые цены на безнин для собсвеннйо выгоды. все будут трудится за новые ценности, за уважение, за благодарность, ну и за мавро. в общем щас ты работаешь на олигархов и чиновников в итоге. в новом мире будем работать на себя и свой народ.
                      • TheEternal
                        30 мар 2012 в 14:00
                        Ненене, если не надо будет трудиться "рабски", значит работать будут меньше. Значит и результата будет меньше. И товаров/услуг в итоге. То есть в расчете на каждого будет меньше ништяков. Но денег у всех, из-за 13 тысяч процентов годовых, будет реально МНОГО. То есть пойдет беспрецдентная инфляция. Вы с ситуацией в Зимбабве знакомы? Если нет - ознакомьтесь.
                        • Zhenek
                          30 мар 2012 в 14:07
                          откуда такая логика? не работать будут меньше, а те кто эксплуатируют труд будут иметь с этого меньше. тоесть у абрамовича будет яхта меньше а у чиновников дворцы.. хотя я думаю с коррупционерами после апокалипсиса разберуться по чесному.
                        • Zhenek
                          30 мар 2012 в 14:09
                          с ситуацией в зимбабве знаком. инфляция пойдет и мировая экономика рухнет - все правильно. но те, у кого сбережения хранятся в мавро - выстоят. поняв этот принцип в декабре я вложил в ммм деньги с той целью чтобы просто на всякий случай обезопасить себя и свою семью. на всяякий случай. а это уж потом пошло поехало. вот вы насколько оцениваете шансы апокалипсиса и краха финансовой системы? неужели не стоит перестраховаться?
                  • meh
                    31 мар 2012 в 01:35
                    Эх, говоришь красиво!
                    Я даже почувствовал себя виноватым за свои слова.
                    И ты прав, я не должен судить других, сорвался.
                    Просто бесит мысль что все "заработанные" кем-то деньги в пирамиде это кем-то потерянные деньги...
                    • Zhenek
                      31 мар 2012 в 03:22
                      Да ну что ты, никаких проблем) Я прекрасно понимаю и сам был такой) меня с мая звали, с сентября вступил просто чтобы отвязались) но потом разобрался... стыдно что не отнесся сразу серьездно, мог бы родителей подтянуть, друзей, убедить - сейчас бы все жили хорошо.

                      Второй вопрос сложнее. Смотри, ты говоришь потерянные. На самом деле никто тут не теряет. каждый человек вкладывает в систему лишь ту сумму которую готов потерять (которой готов поделится с другими людьми) когда я вложил в систему 50 тысяч рублей, чувсвовал себя лохом. но потом, в нашей десятке произошла выплата пенсионерке, она вложила 10 а получила 18. это же отличная ей помощь, стало ясно что деньги уходят и на хорошие дела тоже. покрайней мере про свои налоги я такого с уверенностью сказать не могу:)
                      поэтмоу коогда я вложил деньги, я вложил не ту сумму изза которой я повешусь, я знал на что я иду, и не жалею об этом. как и все мммщики. но главное, система, десятник и правила просто не позволят камуто продать кваритру и вложить ее в ммм, ограничение на сумму вклада стоит и больше никаких фанатиков. если ктото говтов вложить 10 милионов, на это лично мавроди дает разрешение после личног ообщения или общения с руководсвом высшим. чтобы понять что человек адекватный, что человек не последние деньги выбраывает и тд.


                      так вот так как ВСЕ деньги ммм это добровольные пожертвования одних хороших людей, другим хорошим людям, то вовсе невозбраняетя этим людям снять. да и не снимает никто подчистую. все стараються и берегут систему как зеницу ока. берут из нее деньги только на нужды. а если нужды нет.. чего деньги под подушкой держать если в ммм они растут? конечно не все такие, но все потихоньку проникаются и начинают дейсовать именно так. так что если ты завтра снимишь вложенные мной деньги, а послезавтра пирамида развалитсья - я не обижусь. я уже дааааавно попрощался с деньгами в пирамиде, как и ВСЕ учасники.
  • Kalashmatik
    5 30 мар 2012 в 04:00
    совсем охренели... @da запилите минуса уже, это ж ппц. Модератору пробки отдельно фи за говно посты, клвом щелкает в который раз
    • TheEternal
      30 мар 2012 в 09:51
      Собсно, вот именно такие темы и поднимают во весь рост проблему отсутствия минусов.
    • renic
      30 мар 2012 в 10:24
      1. Ты читал правила Пробки?
      2. Мне в 3 ночи надо не спать. а пробку модерить?
    • renic
      30 мар 2012 в 10:25
      Хотя хер с ним, пиар таки запрещен. Но про "Вкоторый раз" ты сильно гонишь.
      • Zhenek
        30 мар 2012 в 11:09
        погоди, ну я же спросил: "Разрешите тогда поагитировать за МММ 2011" если никаих вопросов у народа нет - я ни слова не напишу с призывами все бросить и вступить.
        • renic
          30 мар 2012 в 15:46
          Я бы начал разговор так: кто что скажет про МММ? А так ты изначально себя поставил на позицию втирающего, как там круто)
          • Zhenek
            30 мар 2012 в 15:55
            я тоже хотел так начать, мол кто что скажет... а потом бы оказалось что я начал так разговор чтобы стать "втирающим" это бы выглядело непорядочно. а мы в ммм - порядочные:) ну тоесть я и без ммм порядочный был и остаюсь. в общем решил из двух зол меньшее выбрать. жаль тема не в топе:( видно что народ абсоютно не понимает что это, зачем и почему:(
            • lafredo
              11 апр 2012 в 17:43
              Как раз наоборот - народ слишком хорошо понимает суть вашего наебалова.
              • Zhenek
                12 апр 2012 в 22:29
                напирмер ты? ты ничего не понимаешь в системе, ты не знаешь правил, ты не знашеь сути того о чем говоришь. если бы понимал, не называл это так..
    • Zhenek
      30 мар 2012 в 11:08
      ну погоди ты брызгать слюной? тем более я спросил - если не интересно буду молчать. никакой агитации. а прежде чем что-то говном называть, неплохо бы разобраться в вопросе
      • Kalashmatik
        1 30 мар 2012 в 12:23
        говно без вриантов
        • Zhenek
          30 мар 2012 в 12:31
          ты даже не пытался разобраться, я уверен, ты даже не имеешь представления о системе и правилах. 100% я уверен что ты даже не сможешь аргумент возразить почему это плохо. попытайся правда. для твоего же блага. ты просто изза упертости пропустишь хороший шанс изменить себя, свою жизнь помочь близким и родным. почему это говно?
          • Kalashmatik
            2 30 мар 2012 в 12:32
            аффтор, убейся ап стену со своей сектой
            • Zhenek
              30 мар 2012 в 12:35
              спасибо калашматик за конструктиф, стыдно таким быть в твоем то возрасте.
              • Kalashmatik
                2 30 мар 2012 в 12:36
                незачто, здесь большинство вменяемых людей на твою х.ню не поведутся. Стыдно в таком возрасте вестись на разводы и еще других привлекать
                • Zhenek
                  30 мар 2012 в 12:39
                  привлекать к чему? разобраться в системе? вот ты ж не знал что в ммм деньги лежат на счетах самих учасников? правильно? тоесть я просто занимаюсь ликвидацией финансовой безграмотности. и то что тут люди вменяемые, как раз и привлекает меня. я надеюсь что они попытаються понять о чем я говорю еслиб я год назад говорил - ок былобы смешно. но 25 милионво человек в системе, это о чемто говорит? 15 месяцев идиальной работы. чеснейшая схема. неужели это не достойно того, что бы хотя бы попытаться понять о чем речь.
                  ты вот о чем говоришь? о трех буквах ммм? или о 25 милионах людей, что по твоему х.ня?
                  • Kalashmatik
                    30 мар 2012 в 12:46
                    ты занимаешься не устранением инасовой безгармотности, а агитацией долбаной пирамиды, когда закончишь хоят бы один MBA или CFA тогда и можешь выйопываться про без гарамотность.
                    • Zhenek
                      30 мар 2012 в 13:11
                      финансовая безграмотность это я загнул, я не спорю. я сказал это в том ключе что МММ - финансовая пирамида. но что это такое никтоне понимает. и эту безграмотность и нужно искоренять.

                      ты искренен веришь что необходим диплом чего-то там чтобы быть специалистом и разбираться в чем либо? хм, я думал тут в основном айтишники сидят и таких тараканов уже давно ни у кого нет.

                      • lafredo
                        1 11 апр 2012 в 17:47
                        Единственная возможность наебать народ еще раз по той же схеме - это впиться в уши, что ща уж точно все подругому. Терь вы все, ска, будете сидеть перед телеком, закинув ноги повыше и грести бобло. А для того, чтоб грамотно впиться в уши толпе, надо найти много мозгоебов, которые будут везде регаться и свои теории задвигать. Блевать охото.
                        • Zhenek
                          12 апр 2012 в 22:30
                          я здесь за этим регался? погляди, я на автокадабре раньше тебя появился. хотел поделиться с автокадабравчанами хорошим делом, отвечаю на их вопросы. и даже на твои безсмысленные выкрики.
  • lafredo
    22 30 мар 2012 в 04:25
    Какие нахер минуса?! В бан его! Куда смотрят модераторы?!
    • Zhenek
      30 мар 2012 в 11:10
      за что в бан? ты правила читал? куда ж вы без суда и следствия в баны:( разобраться же надо для начала. Вот откуда такой негатив к МММ? спроси - я быстро развею любые претензии и непонимание.
      • lafredo
        1 11 апр 2012 в 17:49
        Мне положить на твой ммм. В чем разбираться-то, в говне?! Копаться в говне я не намерен! Таким постам уж точно не место на кадабре.
  • Timur1976
    6 30 мар 2012 в 04:41
    И даже в пробке, разговаривать можно ни о чем угодно, а на автомобильную тематику. Желательно. Так что, со своими пирамидами семирамидами кыш...
    • Zhenek
      30 мар 2012 в 11:11
      а чем не автомобильная тематика, тем кто собирается приобрести машину самое то!
      • Timur1976
        31 мар 2012 в 13:13
        Мда. Чем не самолет, небо же видно?
        • Zhenek
          31 мар 2012 в 14:39
          это была шутка
          • lafredo
            1 11 апр 2012 в 17:50
            Это было, есть и будет - НАЕБАЛОВО! Никаких шуток!
            • Zhenek
              12 апр 2012 в 22:30
              в чем именно тут обман? можешь доказать? или так и дальше будешь кричать как бешеный?
  • Thaw
    12 30 мар 2012 в 06:54
    Тема неинтересна - удаляй.
    • itch
      3 30 мар 2012 в 07:02
      +1
      • Timur1976
        1 31 мар 2012 в 13:14
        +100
        • Zhenek
          31 мар 2012 в 14:39
          :) ахахах самый активный комментатор ставит + 100 к тому что тема ему не интересна?:) я думал те, кому не интересна и не читали тут ничего. уж темболее не комментировали.
          • Timur1976
            1 31 мар 2012 в 15:26
            Я набегом набегал. Пока было интересно, оставлял комменты. Теперь мне неинтересно, отплюсовал за удаление. Все.
  • tangle
    6 30 мар 2012 в 07:06
    Минус!
  • tolikblik
    4 30 мар 2012 в 07:36
    Предлагаю следующую тему для обсуждения: толерантность к гомосекам.
    Дайте мне плюсомёт, я его застрелю!!!!
    • tolikblik
      3 30 мар 2012 в 07:37
      Ну, все же поняли, о каком плюсомёте речь, правда? :-)
      • Shajtan
        1 30 мар 2012 в 10:20
        К сожалению, олдфагов становиться всё меньше в процентном соотношении. Сейчас плюс для большинства рунетовцов = знак одобрения.
      • lafredo
        11 апр 2012 в 17:51
        ФИДО - навеки :)
    • Zhenek
      30 мар 2012 в 11:12
      а что, эта тема не достойна обсуждения? ну расскажи мне тогда, что ж нашему обществу с гомосеками делать? как поступить? в газенваген? или пусть живут как жили. для меня вопрос открыт. не знал что для кого-то и так все ясно.
  • mkv
    6 30 мар 2012 в 08:44
    где минуса?????
  • pdacity
    30 мар 2012 в 09:19
    Еще у одного МММ головного мозга случился... :( Как уже "залюбили" все эти призывы офисных хомячков поучаствовать в лохотроне и крики о скором конце света..

    Вчера буквально в одном из крупных чатов появился примерно такой же "окрыленный" идеей о конце света. Но почему то на предложение составить дарственный договор с декабря 2012 года на свою квартиру и машину упорно отказывался. Странно это, все равно же конец света... Аргументировать отказ - отказался...
    • Zhenek
      30 мар 2012 в 11:13
      ну я бы тоже отказался, продолжать дальше общение с таким неадекватизмом... про кваритры. а ты значит что, принял бы у него эту кваритру? хм, ну тоесть ммм осуждаешь а сам не против халявы? Я тут не для агитации а для разъяснения ЧТО ТАКОЕ МММ никто же не в курсе
      • pdacity
        1 30 мар 2012 в 19:25
        Я осуждаю не сам МММ (с ним как раз все прекрасно, замечательная модель лохотрона, элегантная и продуманная) а именно тех, кто не думая поддается на всеобщую истерию и посулы гор золотых.

        Единственный способ бороться с доверчивыми лохами - наказывать рублем. Чего вам и желаю.

        Про халяву при обсуждении подарка квартиры вопрос не стоял, не передергивайте. Это был как раз метод убеждения человека в несостоятельности его точки зрения. Ведь если кто то верит во что то, верит истово и искренне, то не должно быть преград перед верой. Пусть даже в конец света.

        А по вашим ответам буквально на каждую фразу в треде каждому собеседнику я делаю вывод о некой легкой неадекватности. Наверное пол дня трудились.. :)
        • Zhenek
          31 мар 2012 в 03:31
          ты не осуждаешь ммм и тут же пишешь что это лохоттрон... ты просто не знаешь что такое ммм, очень рекомендую немного изучить вопрос, будет для тебя много новой информации. а то ведь видно же сразу того кто пускается рассуждать о том, чего не знает: "я Пастернака нечитал, но осуждаю!"

          в этом я с тобой согласен ТЕ КТО НЕ ДУМАЯ поддаются! более того, есть нерадивые десятники которые неправильно объясняют про МММ обещают и уверяют что это 100% срабоатет и люди верят идут, непроверяют, и если вдруг развалиться система они начнут кричать что им ОБЕЩАЛИ!:( это неправильно поэтому я обязан для очистки совести рассказать как можно большему колличесву народа правду. Это пирамида и равзалитсья может В ЛЮБУЮ СЕКУНДУ! вам могут ничего не заплатить и вы потеряете все вложенные средсва. Это реалии. и надеятсся на ммм не стоит. Но есть одно но. это то что 15 месяцев ВСЕМ учасникам платится от 20 до 75%... вот и думайте дальше сами. вот моя задача - просто ликбез!.

          Я предпочитаю не бороться с ними, а просвещать:) ну почему бы не верить в сказку, наивность это признак инфантилизма, а инфантелизм это признак того что челвоек в душе ребенок, готов удивляться как в детсве, радоваться мелочам.. а не циник выгоревший изнутри( так что ненадо так про "доверчивых лохов." все мы люди.
        • Zhenek
          31 мар 2012 в 03:36
          :) не пол дня а сутки.... 24 часа:) а дело было так: я как уже выше писал сотник ммм. и вчера был длинный разговор с одним из моих десятников, где я сетовал на то, что работает он неээфективно и приток новых участников и средств в его десятки - откровенно мал. на что он возразил что привлечь новых учасников сейчас довольно сложно. ситуация сложная, а я сказал что он просто плохо и мало рабоатет. но после разговоар я посчитал сколько я привлек сам людей за последнее время- не так уж и много и решил доказать ему, тряхнуть стариной) в общем я потратил сегодня день и зарегистрировал в системе 5 человек и шестой просто не смог физически. для хорошего десятника эта цифра отличной работы в неделю) так что я доказал ему что все возможно, нужно лишь терпение и труд)
          а про апокалипсис - отдельная тема. я с удовольсвием продожил бы, если бы был интерес у народа) может кто нить создаст тему еще раз? а то эта уже уползла новеньких нет( никто не читает
      • lafredo
        1 11 апр 2012 в 17:53
        Никто не в курсе, потому что всем положить...
        • Zhenek
          12 апр 2012 в 22:32
          еслиб тебе было положить, зачем же ты тогда оставляешь тут 11 комментариев?
  • Loner
    30 мар 2012 в 09:49
    История ничему не учит?
    • Zhenek
      30 мар 2012 в 11:14
      учит. больше государству ммм не удастся развалить.
      • Loner
        30 мар 2012 в 12:00
        а ммм удастся развалить государство?
        • Zhenek
          30 мар 2012 в 12:05
          смотря что под этим понимать. ммм призвана разрушить мировую финансовую систему. соответственно и рубль тоже обесценится. но народ в ммм настолько сплочен и дружен, что само государство тоесть люди - конечно же выстоят. а вот коррупционная власть, ей в новом мире не место будет.
          • Loner
            2 30 мар 2012 в 12:15
            Мне вас жаль.
            • Zhenek
              30 мар 2012 в 12:35
              почему?
          • lafredo
            11 апр 2012 в 17:58
            Разрушить мировую финансовую систему?! Соберетесь всей вашей бражкой и весь интернет скачаете?!
            • Zhenek
              12 апр 2012 в 22:32
              если интересно - объясню
  • ShameAndFame
    30 мар 2012 в 10:07
    чтоб ввели минусы надо адово заплюсовать спамера :)
    • Zhenek
      30 мар 2012 в 11:15
      зачот!:) тока я не спамер. я просто хочу разъяснить людям, с битком забитой телевизионной пропагандой головой, что такое МММ на самом деле. я ж не агитирую вступить. я агитирую разобраться!
  • zeromodule
    30 мар 2012 в 10:15
    Расскажите главное - откуда деньги берутся?)
    • Zhenek
      30 мар 2012 в 11:16
      спасибо за вопрос. деньги в пирамиде МММ беруться от вновь привлеченных вкладчиков. я в декабре положил 14 тысяч на трехмесячный депозит, сегодня сниму 50 тысяч с них. откуда эти 36 тысяч взялись? за 3 месяца я привел в систему более 60 человек, которые вложили более 1,5 милиона рублей. и так какждый кто приходит - всегда приводит друзей. когда вокруг видят как народ получает от 20 до 75% в месяц!!!! выстраиваюртся в очередь чтобы вложить деньги.
      • Nuclon
        30 мар 2012 в 19:20
        эх, не хотел влазить, но всё таки спрошу
        я верно понимаю, что чтобы забрать свои деньги нужно привлекать людей? и если я просто вложил деньги, а людей не привлкаю - фиг кто мне что выплатит? всё верно?
        • Zhenek
          31 мар 2012 в 03:38
          нет это не так. вы можете просто вложить деньги, тоесть не вложить а купить валюту мавро, а через определенный промежуток времени продать ее назад в систему. никто не заставляет вас приглашать новых людей, в правилах такого требования нет. можете смело вкладывать деньги и молчком их забрать,просто вы должны сами понимать, что чтобы получить вклад 100% тоест ьчтобы до вашего снятия система выдержала ей нужны новые вкладчики. и тут то каждый человек понимает, что должен как-то помочь. пролайкать, перепостить, рассказать камуто... скинуть ссылочку и тд. от каждого по способностям:) обязательно вступайте в ммм!
  • Shajtan
    4 30 мар 2012 в 10:21
    Убейся, пожалуйста, сотник.
    • Zhenek
      30 мар 2012 в 11:17
      искренне желаешь мне смерти? почему? у меня семья...
      • lafredo
        1 11 апр 2012 в 18:01
        Вас специально учат как правильно на уши приседать? Мне, как продажнику, со стороны отчетливо все видно...
        • Zhenek
          12 апр 2012 в 22:32
          я не продажник, я программист
  • Timur1976
    1 30 мар 2012 в 14:16
    Википедия цитата:
    10 января 2011 года Сергей Мавроди объявил в своем видеоблоге о создании нового проекта — «МММ-2011: Мы Можем Многое!». На своём блоге Мавроди изначально назвал проект финансовой пирамидой и предупредил о возможной потере средств в любой момент. Он предполагает прибыль от 20 % ежемесячно, а пенсионерам и инвалидам — от 30 %. Мавроди полагает, что МММ-2011 будет работать несколько десятилетий.[26] 4 марта 2011 года Мавроди предложил возможность повышения доходности вложений в МММ-2011 до 60 % в месяц за счет «депозитов» (обязательства участников не «продавать» МММ-доллары в течение определённого срока). Фактически, на январь 2012 максимальная ставка по таким депозитам — 75 % в месяц для льготников.[27]

    3 февраля 2011 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) направила в МВД России заключение Экспертного совета при ФАС России по развитию конкуренции на финансовых рынках (секция по рынку ценных бумаг) о признании финансовой пирамидой схемы «МММ-2011» вместе с исследовательской работой на наличие финансовой пирамиды в схеме и математическим исследованием модели «МММ-2011», подготовленных Национальным агентством финансовых исследований.[28] Члены Экспертного совета пришли к выводу, что схема МММ-2011 несет в себе признаки мошенничества, так как она в реальности никогда не принесет заявленной доходности.[29]

    По состоянию на март 2012 года МММ-2011 продолжает действовать.
    • Zhenek
      30 мар 2012 в 14:55
      признаки мошенничества?:) смешно. если бы это было мошенничеством, почему никого не посадили? ген прокуратура заявила вчера, чтопока ммм не за что наказывать. волгоградский суд вынес решение по которому признал что схема МММ законна и нет никакого мошенничества. документы ссылки прислать?
  • uploadisment
    1 30 мар 2012 в 18:25
    чушь)
    • Zhenek
      31 мар 2012 в 03:41
      совсем нет) дайте шанс рассказать, или попробуйте перечитать все комментарии, и если останутсья такие мысли, будет инетерсно узнать почему же это чушь? нет схема ммм это идиальная структура, 100% рабочая. сама она развалиться не может, опасность только из вне. но как нам защититься? только объеденившись и привлекая больше и больше людей. а где тут чушь я не знаю. о мировом господсве может быть или об апокалипсисе? ну может быть. это уже спорно. но то что ммм это структура реально выплачивающая на протяжении 15 месяцев всем учасникам которых на сегодняшний день более 25 милионов от 20 до 75% в меся - это суровая реальность!
      • uploadisment
        1 31 мар 2012 в 08:44
        суровая реальность в том, что продукта не создается, ценности не увеличивается, а значит деньгам взяться неоткуда.
        ктото выиграет а ктото проиграет)
        http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/153/lebedev-pyramid.gif
        • Zhenek
          31 мар 2012 в 11:36
          аплодисмент, тоесть ты вот так вот прилюдно взял и объявил 20 милионов челвоек мудаками а себя типа к умным отнес? я думаю умный человек бы как минимум попытался разобраться, почему 20 милионов людей этим занимаются, может там есть что-то?

          про деньги. все деньги делаются из воздуха, вы знаете как делается доллар? вот так вот. а ценности у нас и не создаются, никакой, кроме добра и счастья, а деньги всего лишь перераспределяются между людьми. вот ты хочешь купить через год квартиру, и зачем этот год тебе деньги? чего им просто так пылитьяс - дай их другим людям пока попользовать, а потом и они тебе помогут когда время придет. А проигравших никогда не будет. им просто неоткуда взятся.народ же никогда не иссякнет.
        • Zhenek
          31 мар 2012 в 22:37
  • Timur1976
    31 мар 2012 в 04:27
    Так. Мавроди на сайте предупреждает всех, что это ПИРАМИДА. Что может кончиться в любой момент, и что все потеряют деньги. Но тем не менее, люди несут туда (в общак) деньги в погоне за халявным заработком, за которые не платить налоги, т.к. опять обход закона.

    Вот не сходил бы он в турму, чтобы делал? А так ему ЗК подсказали идею - общак, все туда скидываются, потом каждый берет сколько надо.

    Пока понаблюдаю. Мне все равно не нравится, что если на Мавроди, заведено куча дел, каждое следующее поднимается по истечению срока давности предыдущего, он специально тянет резину. Если, как тут утверждалось, он законопослушный гражданин, какого хера он тянет резину, скрывается, сбегает, и всячески прячется? Значит, все-таки что-то есть за душой?
    • Zhenek
      31 мар 2012 в 11:53
      Тимур, ну посудите сами, какой еще налог, вот вы скажем заработали 50 тысяч в месяц. заплатили с вашего заработка налог 13% вам выдали деньги в размере 43.5 тысячи рублей и вы решили подарить часть денег своим друзьям или соседу. и вот вы дарите им 20 тысяч.... и что, с этих денег сосед должен заплатить ЕЩЕ РАЗ НАЛОГ??? ну извените, что это за схема такая. Да это пирамида. и деньги в ней теряются в момент входа. вы платите за то что можете пользоваться этой тумбочкой набитой денег в любой момент. Общаком, как вы говорите. Вас никто не призывает за халявой гнаться, приходите в ммм работать и будите зарабатывать намного больше чем на своей работе, но главный вопрос С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО В ОБХОД ЗАКОНА? ммм абсолютно законна! Когда вы признаете накоенц, что все ваши рассуждения о ммм - всего лишь домыслы от незнаний. Мы законная организация, реально помогающая людям, нам помогать надо, а не гнать:( вот кстати пруф http://bessnews.ru/economics/moldova/4149-mmm.html могу еще наскидывать решения волгоградского суда если нужно.

      Ну про тюрьму это вы уж совсем фигню говорите:( опять же по нензнанию, расскажите как это работает вообще?) вот вы не знаете историю предмета, суть предмета, схему, но при этом беретесь РАЗОБЛАЧАТЬ:) давайте по порядку. Чтобы он делал еслиб его не засадили незачто - людям он бы помогал. он организовал схему ммм до того как попал в тюрьму, до этого он был успешным бизнесменом и торговал электронникой. потом пока он был 7 лет в розыске он организовал новую пирамиду в сингапуре через ммм, там учавствовали милионы вкладчиков из сша и европы. общак это место куда стекаются все денгьги, а деньги в ммм2011 лежат на милионах счетах учасников и десятинков. так что по сути общаг только среди вас и ваших друзей. вот если вы вступите в ммм, я так понимаю вы будите первым среди близких. вы станете десятником и организацете десятку из своих знакомых и близких. все их деньги будут храниться НА ВАШЕМ ЛИЧНОМ СЧЕТУ. ну какой здесь криминал? давно бы сделали так и все бы жили лучше.

      Ну как же вы не понимаете:( он не от кого не скрывался и ни бегал. он вышел в 2007 году и сидит в свой квартире как сидел ходит на десятки интервью на все телеконалы и радио. скинуть вам ссылки? он ниоткого не скрыался пока не началась откровенная травля, егосажают на 5 суток за неуплату штрафа в 1000рублей. вы как считаете это норма? у вас были просроченные штрафы? еслиб за каждый на 5 суток сожали, что бы вы сказали? понравилосьбы вам такое? обчно пристав вызывает, просит оплатить, и если да оплачи вай на месте. а ему не разрешили уплатить. ну маразм же, вот он и скрывается от беспредела. а вы бы тоесть пришли и за сто штрафов спокойно посидели стораз по 5 суток. за душой ничего нет. Мавроди среди публичных фигур в РФ единсвенный у кого ничего нет, никаких обманов, лжи, ложных невыполненных обещаний. он честный абсолютно и абсолютно искренний. почитайте его книги стихи посомтирте фильм Пираммида, ну вы же видите что сми это клоака лжи, так надо черпать информацию из другогоместа. или хотябы выслушать и другую точку зрения.

  • Timur1976
    31 мар 2012 в 13:18
    «Обща́к» («воровская касса», «котёл») — на уголовном жаргоне фонд взаимопомощи в среде преступного сообщества. Существуют две разновидности «общака» — в местах лишения свободы и вне мест лишения свободы. В соответствии с «воровскими законами» взносы в «общак» должны быть добровольными, хотя на практике требование не всегда выполняется.

    «Общак» находится под контролем авторитетного преступного лидера, пользующегося доверием преступников («вор в законе», «положенец» или «смотрящий»). Нарушения правил сбора, хранения и использования общака строго наказываются. Формирование «общаков» началось до начала XX века[1].
    • Timur1976
      31 мар 2012 в 13:20
      «Общак» за пределами мест лишения свободы формируется за счёт доходов от преступной деятельности: взносы профессиональных преступников, рэкет (часто под видом защиты — «крышевание»), вознаграждение за помощь в разрешении споров между предпринимателями. Используется для организации новых преступлений, подкупа чиновников и сотрудников правоохранительных органов, материальной поддержки заключённых в местах лишения свободы («пацанов на зоне греть»).
      • Zhenek
        31 мар 2012 в 14:41
        к чему это здесь? общаком вы называете ммм. мы называем ее : глобальная касса взаимопомощи.
        можете тут еще привести определение педофилии или мужеложества, какое это все отношение к ммм имеет? сами придумали чтто это общак - сами этим и упрекаетеО_о это называется демогогия
    • Zhenek
      31 мар 2012 в 14:41
      к чему это здесь? общаком вы называете ммм. мы называем ее : глобальная касса взаимопомощи.
      можете тут еще привести определение педофилии или мужеложества, какое это все отношение к ммм имеет? сами придумали чтто это общак - сами этим и упрекаетеО_о это называется демогогия
      • Timur1976
        1 31 мар 2012 в 15:27
        Повторяетесь. Не вижу оснований этой темы для АВТОфорума.
  • Timur1976
    1 31 мар 2012 в 13:20
    Тема мне перестала быть интересна, да и все равно я не доверяю Мавроди. Zhenek, можете мне не отвечать.
  • pdacity
    1 31 мар 2012 в 16:06
    Это, простите, пиздец какой то... МММ Головного мозга :(
    • Zhenek
      31 мар 2012 в 16:12
      именно! вот только ммм головного мозга это хорошо, а не плохо
      • pdacity
        01 апр 2012 в 10:43
        МММ головного мозга - это даже хуже чем Фимоз Головного Мозга, но чуть гуманнее чем Православие Головного Мозга.
        • Zhenek
          01 апр 2012 в 13:12
          вы не представляете как меняются люди внутри ммм, разиваются, раскрываются, становятся счастливе - попробуйте сами)
  • Zhenek
    31 мар 2012 в 22:37
  • lafredo
    11 апр 2012 в 18:10
    ТМ, сегодня вы не прогнали его с кадабры, завтра он поселиться на Хабре xD Причем на уже на Хабре он будет рассказывать как набрал 100500 людей с Кадабры в свою шарашку :)
    • Zhenek
      12 апр 2012 в 22:33
      это не моя шарашка, ммм это система объединяющая в себе силионы людей. на хабре я отписывался про ммм месяца на два раньше чем тут.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.