Увеличивается количество участников движения, за ним и статистика ДТП вверх ползет. Другого объяснения не вижу.

Потому как ужесточение карательных мер может повлиять на пару процентов, но на статистику куда больше влиет то, что с каждым месяцем, с каждой неделей, с каждым днем, с каждым часом — машин и водятлов все больше и больше, все больше и больше. Впрочем, как известно, с помощью этой лживой науки можно насчитать что угодно.

Потому что у нас дорогие херовые, организация движения херовая, всяких придурков полно на дороге (особенно хачи и всякие говнари на БЧД всегда выделяются), менты нихера свою работу не делают, обочины херовые (имхо на любой двухполоске должна быть достаточно широкая обочина, пусть и не асфальтированная) и ещё много чего.

Покуда ГАИ работает по принципу карательной коммерческой организации водители будут больше озабочены как уйти от наказания, а не как обезопасить движение. Через сплошную в безопасном месте никто не пойдёт на обгон, а через прерывистую в повороте — сколько угодно.

Всем было, есть и будет похуй на карательные меры.
Уже, по-моему и ребенку должно быть известно, что единственным действенным способом заставить выполнять закон является неотвратимость наказания.
Пока депутат, прокурор или жена брата начальника ГАИ будут знать, что им ничего не будет — ничего не изменится.
Пока каждый водитель знает, что достаточно возить в бардачке до 10т.р. и это спасет тебя от любых санкций — ничего не изменится.
Ну, а если лезть еще глубже — то нынешнее поколение уже воспитано на описанных догмах и его исправить вряд ли возможно исправить вообще.
Хотя можно, конечно, но порох в нонешних россиянах явно для этого отсырел.

Потому что у нас нет закона. Потому что у нас можно получить вод. удостоверение на день рождения, а гаишники тебя трогать не будут за нарушения, потому что у тебя знакомый крутой. А если в соседнем городишке оштрафуют — всегда можно взятку дать, что будет дешевле и более проще чем платить штраф.

больше водителей — больше аварий

@vintyara Да есть законы, есть.
Не выполняются они.

@olek ну я собственно и описал постом выше, как они выполняются…

@ViGilant почему в других странах все нормально?

В США смертность на дорогах неуклонно снижется последние лет 10. До нас тоже дойдет, не волнуйтесь.

@vintyara больше культуры вождения)

@olnev Так или иначе :)

@vintyara Везде хорошо, там где нас нет. Это я к тому, что это издалека «все нормально».

@Rai Не дойдет, не волнуйся.
Устои и менталитет совершенной иной.

@olek При чем тут менталитет? Машины безопаснее становятся. Вот только сегодня новость: CR-V vs 2110. 0:4. А было бы две CR-V, было бы 0:0.

В топ гире был как-то мэр Лондона и Кларксон интересовался как вы думаете типа как изменилось количество ДТП после установки камер на улице. Мэр сказал что типа снизилось, а Кларксон сказал сосните хуйца товарищ мэр, после установки камер количество ДТП выросло на 47% :)

@Aroute Вот эту ебучую речевку или уже мантру "везде хорошо, там где нас нет" надо вынести в главный лозунг единой россии.

@Rai Машины становятся безопаснее и безопаснее последние 20 лет.
Где хоть какое-нибудь снижение смертности на дорогах в россии?

Думаю ситуация в России и Украине схожая, посему:
1. Иллюзия безопасности автомобилей (большинство водителей не понимают и не осознают опасность движения). Многие думаю что если машина дорогая и напичкана АБД, АБВ, ВБГ, МНК и прочим говном то можно ехать, давить и рулить как хочется.
2. Слабая подготовка водителей. Мало кто правильно ведет себя в аварийных ситуациях, а еще меньше тех, кто их прогнозирует. Ведь не тот хорош, кто четко тормозит и рулит, а тот кому это не приходиться делать.
3. Состояние дорог… а точнее знаков и разметки. Плюс к этому нелогичность и порой просто абсурдность организации движения.
4. Отношения водителей к ментам. Отношение ментов к водителям.

Пока дороги делать не будут нормальные, нихуя не снизится.
А то у нас в стране надо уворачиваться от ям и от водителей которые уворачиваются от ям.
Я уж не говорю про двух-четырех полосные федеральные трассы без разделительных.

@olek А у нас количество машин, где есть хоть одна подушка да АБС находится в пределах погрешности измерений… А конввер машин смерти работает и работает, ещё и китайцы подключились.

@olek Неуклонный рост количества дураков на дорогах способен убить результаты любого увеличения безопасности транспортных средств.

@Rai Улучшение безопастности есть? Есть. (Та же Калина безопаснее Приоры, а Приора — классики)
Где, повторяю — хотя бы минимальное снижение пиздеца на дорогах?!

@FullZero Я то это вижу и понимаю. Рай почему то не замечает очевидного.

@olnev К сожалению пока не могу найти, несколько сезонов просмотрел подряд :) Ищу…

@olek Вот только, пожалуйста, не надо меня к едроссам причислять! Я даже ящик не смотрю, что бы быть подальше

@Aroute То есть ты всерьез считаешь, что культура вождения у нас не хуже, чем в цивилизованных странах?

Потому, что надо не столько карательные меры ужесточать, сколько меры обеспечивающие безопасность.
Пока водители будут только и заняты разглядыванием в какую яму не попасть на дороге и как объехать их, так и будем биться =\

@olek Давай у Яндекса спросим. Поиск за последние 3 месяца.
«Смертность на дорогах России увеличилась» — 41 тыс. результатов.
«Смертность на дорогах России уменьшилась» — 43 тыс. результатов.
Почти 5% перевес за то, что она уменьшается :)
По поводу приоры — классики, тут безопасность у зубил тоже ни к черту, зато по трассе они могут ехать уже 200, а не 140 и разгоняются быстрее. При этом тенденция делать всё более быстрые и мощные авто во всём мире уже закончилась, а до нас как раз докатилась, видимо.

@Rai «всё более… мощные авто во всём мире уже закончилась» — данунах, а какже все эти новомодные 1.3 с турбиной на турбине и 100500 л.с.?

@Rai Отличный вопросы Яндексу, что тут скажешь.

@RainbowDemon Так если глянуть прошлые модели этого же модельного ряда/цены, то видно, что раньше было:
честные 2.0 149 л.с., сегодня 1.3Т 151 л.с., так что ничего не изменилось.

@Rai Так если глянуть прошлые модели этого же модельного ряда/цены, то видно, что раньше было:
честные 2.0 149 л.с., сегодня 1.3Т 151 л.с., так что ничего не изменилось.

@Ell Все проблемы в стране из-за того, что люди на работе не работают, а Топ Гир смотрят.

@olek ОК, подкрепи чем-нибудь своё мнение о том, что смертность неуклонно растёт.

@olek Что ты понимаешь под цивилизованными странами? Может быть европа или штаты? Так это еще более заезженная тема, по сравнению с «везде хорошо...». Мне не нравится формулировка «в других странах лучше», мне пофиг что там у них. У нас никогда не будет, как у них.
Я всерьез считаю, что есть страны, где культура вождения лучше. Но от того, что эти страны есть мне ни жарко, ни холодно. Я предлагаю ставить вопрос по другому: Что нужно сделать в нашей стране, что бы ситуацию изменить?

@Rai Пдкреплю, конечно. В твоем стиле.

@olek У тебя плохо получилось. Попробуй в своем.

@Rai Не спорьте

@RainbowDemon Эта ссылка расстраивает Рая.

@olek Сиди пряники жуй

@Aroute Тогда к чему было это заявление?

@Ell У меня самовар сломался.

@olek Правильная ссылка. Я, кстати, в корневом сообщении этого треда даже не утверждал, что смертность у нас уменьшается.

@olek А, ну теперь мне всё понятно…

@olek из тт прострелил?

@Rai Да ты, сказал, что скоро начнет, потому что так в америке. Типа там машины безопаснее.
Так вот ты не ответил — почему у нас машины несколько десятилетий тоже становятся безопаснее, а снижения нет никакого?

@olek К тому, что я не согласен, что в «других странах все нормально»! В любой стране мы найдем существенные недостатки.
Только для продолжения дискуссии предлагаю конкретизировать, о каких конкретно странах идет речь, и что понимается под «нормально». А то полдня будем спорить, а потом окажется, что у нас разная терминология.
Я под «другими странами» понимаю, например, штаты. Под «нормально» понимаю ту же аварийность. Получаем: в штатах не все нормально с аварийностью. Не согласен?

@olek По моим данным снижение смертности на дорогах в Америке началось только пару лет как. Видимо, до этого повышение безопасности машин приводило только к росту скоростей, а сейчас какой-то порог был пройден — критическая масса.

@Aroute Не согласен, конечно. Аварийность ниже — это плюс.
Какие существенные недостатки в дорожном движении эсэшей?

@FullZero Ну это смотря как статистику собирать. Статистика вообще дело хитрое.

@olek Например, высокая подростковая аварийность. Бухнули — и поехали кататься.
Но еще лучше об этом спросить у тамошних аборигенов. Я уверен, они назовут множество недостатков/пробелем их дорожного движения.
Возвращаясь к первоначальной теме: «почему в других странах все нормально?». Всегда есть недовольные текущей ситуацией. И в тех странах тоже. Но это выглядит, как нытье. Предлагай конкретные действия, воплощай их в жизнь и хватит уже стонать, что все плохо.

@Aroute Olek, последний абзац не конкретно тебе. Это просто мое ИМХО.

@Aroute Да что ж такое… Где я ныл то?!
Я пытаюсь от тебя добиться хотя бы одного примера, что плохого в организации дорожного движения и культуре вождения цивилизованных стран. А ты мне талдычишь, о том, чтобы я что-то делал.
Кстати, да — у нас подростки не бухают и уж точно не катаются. По себе знаю.

@olnev Я бы сказал, что качество дорог за последние 10 лет существенно улучшилось. По крайней мере в Москве и на федеральных трассах. Другой вопрос, что не пропорционально увеличению количества машин, но тем не менее. А если взять срез не 10, а 15 лет, то разница ещё больше. Никто не помнит дороги в 90-ых?

@olnev Отбыл. В зазеркалье.

@olnev Кстати, этот офтоп достоин отдельного поста — сделай — не пожалеешь.

Я проехал по штатам 5000 миль, видел одну аварию. Ездил по Болгарии где упоротрые румыны вообще творят на дороге что хотят — нет аварий. Ездил в Минск и назад — не видел аварий. Ездил в скандинавию через питер — видел не меньше 10-ка аварий, некоторые явно не без жертв. Ездил в крым — тоже несколько было, преимущественно на украине.
Это я к тому что большинство серьёзных аварий у нас в стране из-за того что дороги говно. Минка хорошая — нет аварий, ленинградка ужасна и перегружена — получайте.

@olnev Инфинити там же — в зазеркалье.

@olek Еще раз прошу, уточни, пожалуйста, о каких именно цивилизованных странах ты говоришь?
Если говорить в общем, то, конечно, ничего плохого не найдем (непонятно даже, где искать). Но если детализировать, то обязательно обнаружится. Штаты — подростковая аварийность, франция — контактная парковка, дания — стоимость бензина, швейцария(или где-то там) — штрафы за парковку и ее стоимость.
Но я еще в самом начале треда сказал, что все эти сравнения ни к чему. Это не дает ровным счетом ничего. У нас другие реалии…

@Aroute — Подростковая аварийность, уверен — у нас хлеще. Особенно по последствиям.
— Контактная парковка — минус?! Тогда давай к минусам причислять и голубиные какашки на крыше.
— Стоимость бензина не является минусом организации дорожного движения и культуры вождения.
— Штрафы за парковку — это вообще плюс.
Я все еще не пойму, как относится «везде хорошо, там где нас нет» к сравнению россии с европой и сша в смысле дорожной ситуации.

@olek Очень часто «другие цивилизованные страны» приводятся, как лучший пример. Оппонент даже не считает нужным упомянуть конкретную страну или что-то доказать. Это звучит, как аксиома: «А вот в Европе-то хорошо...», «А вот где-то там лучше, чем у нас...», «А вот там, где нас нет...».
Получается, что для этих людей фразы «в других странах все нормально» и «везде хорошо, где нас нет» близки по смыслу.
Я упомянул фразу, чтобы подъебать vintyara. Но рассказывать смысл подкола — как рассказывать смысл анекдота. Все чувствуеют себя идиотами. Думаю сейчас ты меня понимаешь =)

Причин не нарушать правила у человека две:
1) риск попасть на карательную меру;
2) риск попасть в аварию.
Но:
1. Гаишника на каждом перекрестке не поставишь, а без этого народ не боится карательных мер :)
2. Никто не собирается попасть в дтп :)

@olek Увы, проблемы маленькой компании в Туле, это не все проблемы страны.

@olnev В Кетае или где там, риск быть расстреляным делает многое. И контролирующих органов много не надо. Наказание должно быть весомым и неминуемым.

@olnev Дороги плохие и перегруженные, оттого и аварий больше чем там где дороги хорошие и не перегруженные. Это кажется репликой капитана очевидность, но пока что мои наблюдения говорят о том, что этот фактор один из самых важных

@LihMeh Про «никто не собирается» 100%. Излишняя самонадеянность затмевает глаза на законы инерции.

@olek а еще можно бороться с причинами, а не следствиями, но это уже совсем запредельная крутизна :)

@Rai по первой части сообщения: да вы настоящий статистик, и это не комплимент. с тем же успехом можно по фазе сатурна вычислять, или грязевой жиже во дворе.

@C00LM4N Потому что у нас дорогие херовые...
Кстати, я дано заметил ( езжу по федеральным дорогам через Урал много лет), чем лучше дорога, тем больше аварий. Придорожных памятников всё больше и больше.

@MaiKL63 Ну вот плетется человек по убитой дороге, а дальше супер автобан — он и втапливает.

@C00LM4N Вот и довтапливаются…

@MaiKL63 Угу.
Я же гововрю — дороги херовые очень при чем.

@Fukurokudzu Интересно посмотреть на аргументы за вашу точку зрения.

@Rai какие нафиг аргументы? вы считаете реальное положение дел по количеству результатов в поисковой системе.

@Fukurokudzu Ну вот вы что думаете про смертность на дорогах? Увеличивается, уменьшается? Какие у вас аргументы, кроме «я так считаю»?

@Rai во-первых, я об этом не думаю. во-вторых, у меня нет данных. и в третьих, как логичный результат — я не пишу о том, о чем у меня данных нет.

@Fukurokudzu Я так и думал.
Ок, вы считаете, что способ определения фактов по Яндексу очень плох. Наверняка вы без труда сможете это доказать на каком-нибудь примере.

@Rai порно — 403к ответов
лекарство от рака — 10млн ответов.

@Fukurokudzu Не сомневался.

@olnev Вот тебе главная =)

Карать надо не прутиком по попке, а бревном по хребтине. Потому оно и так.

Сколько кэпов в каментах.

@LihMeh 1. Не надо гаишника, и не надо на каждом. Есть камеры, в т.ч. числе замаскированные и малозаметные, а за одну поездку водитель проезжает много «перекрёстков». Достаточно пары существенных штрафов за один день, чтобы неотвратимость, которой все так ждут, настала.
P.S. Сегодня мы с другом первый раз увидели в Финляндии живого полицейского с радаром.

@Pontific вот он типичный подход российского гаишника — спрятаться по лучше и штрафануть побольше.

@Molodec Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика))

@vlad меня тоже прерывистая перед самым-самым поворотом, а то и на нем всегда удивляет

@vkosinets Казалось бы причем тут компания в Туле

@vkosinets В Харькове жарко, да?

Скорее всего рост статистики считают по разности между кол-вом дтп в прошлом году и в текущем, не учитывая общее число машин в прошлом и в нынешнем году. Вот и получается, что кол-во дтп растёт, хотя, скорее всего, отношение кол-ва дтп к кол-ву машин падает.

@shurikki +1. В липецкой области надоело это. Едешь, прямая, обзор отличный и сплошная. Доезжаешь до поворота и тут прерывистая, но обзора уже сцука нету ведь!

потому что эта страна называется ПАРАШКА. ПАРАШКА катится в сраное, постоянно увеличивая скорость. отсюда и рост количества ДТП.

@olek два чая этому господину. откровенно охуеваю от того, как ездят некоторые знакомых. это при том, что сам кладу на ПДД с прибором и иногда езжу 150 в городе =)

Это какое-то сложное социальное явление. Можно обвинить во всем автоваз, дороги и автошколы, но это будет насквозь лживое обвинение. Причина социальная, а какая —

@bullauge Ты такой таинственный…

Соглашусь с Rai!
Автоваз владеет 40% (!!) автомобильного рынка в России. Причина — низкая цена. Журнал Авторевью всем показал и доказал, что ВАЗ это самая небезопасная машина, которая сходит с конвейера, на сегодняшний день. Из опыта (по традиции)
Убраться на 60 км/ч даже в отбойник на ВАЗ — гарантированные травмы (ног точно) — минимум. Знакомый на Омеге — лобовое — вылез сам, ни царапины.
Шутка ли. Новая Лада Самара, брак топливного шланга, стоит на перекрестке с неё течет бензин, даже сигареты не нужно, что бы это все взлетело на воздух, потому как течет рядом с движком (температура, сами понимаете). Опять новая лада у знакомого, брак заднего левого тормозного цилиндра — тормозное усилие отсутствует — экстренное торможение и тебя гарантированно понесет. Еще одна новая лада, заводской брак — плохо обжаты контакты электронно-механического дросселя (е-газ), во время тряски (на кочках) контакт отходил и двигатель «замирал» на 2х тысячах оборотов, на газ не реагировал — идете вы на обгон, впереди фура, и вдруг торможение двигателем, экстренная ситуация ну и т.д. Все это реальные ситуации которые пережил сам.
Спасибо за внимание.

@olek Эврика! Причина в понтах! Поменять лысую резину вместо покупки красивых дисков — беспонт. Ездить с разрешенной скоростью — беспонт. Не затонировался наглухо — беспонт! Не подрезал — беспонт!
Причина в глубокой социализированности русских. Каждый боится показаться в чужих глазах не крутым и беспонтовым.

@VETAL Это зависит от того, какую динамику в статистике надо показать — положительную или отрицательную.

@AlexOnFire у нас четверка на 90км/ч полностью выпрыгнула на встречку, положив хуй на руль. 4 колеса одновременно попали в глубокие ямы. едь там фура, я бы сейчас сюда не писал.

@AlexOnFire и еще… хотел сразу писать, но решился. знакомый Денис. ВАЗ 2114 у него была. Что-то с замком было, дверь периодически открывалась, случайно, ходил грозился починить, да не было времени. Не знаю как, но на ново рязанском шоссе (м5), никто уже не знает как именно случилось всё, знаем только, что его занесло, дверь открылась и он выпал из машины, попав прямо под неё, от машины один большой ком железа, от человека… ничего. Пишу, а в горле ком…

Честно говоря, перед каждой дальней поездкой удаляю все компрометирующие меня смс-ки, файлы, сайты… Ведь каждая поездка последней может стать, а лучше об этом не думать, конечно, мысли материальны, часто то чего боишься больше всего и случается.

@AlexOnFire хорошо я 10ку продал. не смог бы ездить после таких откровений…

@AlexOnFire Эм, еще не перерасло в параною? )))

@AlexOnFire ВАЗ 21099 на скорости 170 влетел в МАЗ, едущий 40. Машина под списание — водитель ни царапинки.

@AlexOnFire Я знаю что случилось. Кто-то не был пристегнут. И так большинство, кладут хуй, а потом пеняют на машины.

@AlexOnFire нууу… останься он в машине, было бы тоже самое. пристегиваться надо.

@Ell есть версия, что когда дверь открылась, он отстегнулся, чтобы её закрыть

@Ell а я всегда говорил, что кто-то сверху присматривает за нами

@AlexOnFire т.е. в заносе он отстегнулся и начал закрывать дверь? я рад, что он больше не сядет за руль, жаль только что такой ценой.

@Ell Видать это был баг при общете колизии

@FullZero нихуя, беда вся заключается в дорогах.
как в их неправильной планировке, так и в их разьебанном состоянии

@MaiKL63 здесь уже увеличиваются скорости и возрастает влияние планировки и разметки дороги, что тоже сделано через жопу.ясен хуй, что по междугородней трассе или по мкаду на 80кмч ползти не будешь, тогда надо правильно планировать и проектировать дорогу для высоких скоростей.
а вот в городе хуевые дороги сильно увеличивают тормозной путь и ухудшают управляемость, что очень важно, когда какой-нить мудазвон вдруг решит перед тобой выскочить

@C00LM4N это даже сильнее к пробке относится.по себе знаю.5 и более часов в пробке отстоишь-напрочь башню сносит

@vintyara а прежде всего я считаю, что если на трассе кто-то попал в аварию по причине разьебанной дороги, то надо судить к ебеням тех дорожников, что прокладывали этот участок или же расстреливать их вместе с их семьями публично на красной площади, чтобы другим неповадно было хуевый асфальт криво закладывать

@Rai вот только двухлитровый будет все-равно резвее, хоть и слабее по паспорту, ибо старые движки экотребованиями не душили

@olnev а по-моему не среднее говнистое, а просто сверхуебищное

@zloe именно, потому что всем на все похуй, лишь бы был повод доебаться и на бабки развести.не так чтоли?

@bullauge автоваз, дороги, автошколы-это все последствия отсутствия желания что-либо улучшать.
в москве есть способ все улучшить-по развязке вместо каждого светофора и по подземному/надземному переходу вместо каждой зебры, и, поверь мне, все будет заебись.
вот только всем западло

@AlexOnFire бля, отмените пошлины, заставьте ваз развиваться и конкурировать

@dimon7777 хотя, один хуй, щас вы все скажете, что я мудак и заминусуете

@dimon7777 Да у тебя она и так вроде не сильно закреплена, так что ниче удивительного )

@dimon7777 Расстрел — наше все, поддержу.

@AlexOnFire ............................................________
....................................,.-'"...................``~.,
.............................,.-"..................................."-.,
.........................,/...............................................":,
.....................,?......................................................,
.................../...........................................................,}
................./......................................................,:`^`..}
.............../...................................................,:"........./
..............?.....__.........................................:`.........../
............./__.(....."~-,_..............................,:`........../
.........../(_...."~,_........"~,_....................,:`........_/
..........{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
...........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../"............../
...,,,___.`~,......"~.,....................`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-"
............/.`~,......`-...................................../
.............`~.*-,.....................................|,./.....,__
,,_..........}.>-._...................................|..............`=~-,
.....`=~-,__......`,…
...................`=~-,,.,…
................................`:,,...........................`..............__
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................_..........._,-%.......`
...................................,

@zloe очень грубо :-\

@Suhoy а на твоих глаза никто не умирал еще в ДТП?

@AlexOnFire Людей в подъездах убивают. Ты когда за хлебом в магазин идешь тоже подчищаешь за собой?

@Ell куда реже

@AlexOnFire Я видел ДТП с летальными исходами, и расчлененку тоже. Но я вот больше забочусь о том, что бы обо мне не всплыл компромат при жизни, и вообще, стараюсь его как можно меньше создавать.

@lexxor Эффективней метода борьбы с нарушителями нет.
Социальная реклама? Действует на тех, кто соблюдает.
Камеры? На все дороги не напасёшься.
Страх лишиться прав за поворотом? Пожалуй.
В той же Финляндии папу за превышение на мотоцикле меньше чем на 40 км/ч брали целым отрядом, отобрали визу, запретили водить в Финляндии 2 года и штрафик минимальный насчитали — больше 100 Евро.