зря ты гонишь

@Vufer кроме последних обзацов-со всем.

@Vufer Я люблю свою автовазовскую поделку. она меня не подводила, особо ничему не научила (лишь штатная резина говно, бескаркасные дворники-тоде говно)-просто заезжай иногда на сто и меняй расходники.
оправдываю: для меня, как бедного и неработающего студента нива и 11-оч неплохие машины.
если машину помыть-никакой ассоциации со старьем вообще нет. Была бы новая такая же-купил не думая.
воспоминания только хорошие, хотя они еще не закончились

Не люблю не потому что это корыто, а потому что корыто давно могло бы стать джакузи.

@Vufer я тоже много чего делаю сам-но мне это в прикол.
На рабочем авенсисе, много чего хочется разобрать-но не вмешиваюсь. а Лада -хороша!

@Vufer тогда лови мой плюс

@Vufer не ссы, я за тебя вступлюсь

Не 30 лет выпускать металлолом, а как-то модернизировать производство и продукцию. Как дизайн, так и технику — тем более, что выиграют от этого все.

@Plazmaskill Пардон, промахнулся. Это был ответ Vufer'у.

Подпишусь. Не представляю как буду свою продавать когда придет время, суровую мужскую слезу пущу наверное. Пробегают мысли не продавать вообще, но неразумно, был бы гараж — можно было бы ее туда поставить и потихоньку выпиливать из нее что-то оригинальное, так сказать вторую жизнь дать, а так хрен знает, ясный пень что когда будет что-то лучше, к хорошему быстро привыкаешь, предпочтение будет отдаваться новой. Это всё так, мысли вслух, не знаю зачем написал, но коли уж написал так пусть будет)
А так да, тоже никогда не подводит, могу даже как-нибудь накатать мини-отчетик по 1.5 годовому владению тазика, дабы чуть развеять мифы о совсем уж жуткой ломучести авто.

ВАЗ — говно, смирись. Купишь новую пусть самую вшивую типа Рено-Логан иномарку, но разница сразу же будет заметна.

Аргумент один. ВАЗ выпускает устаревший, как морально так и технически, да даже визуально, некачественный продукт. Да, как говорится, и «бог с ним», мало ли, что ли недорогих авто, где цена в угоду качеству. Вот только цена на ВАЗ как то мало соответствует этому самому качеству.
Но я говорил и повторю вновь. Главное не машина, а прокладка между рулем и сидением. На дороге все равны. Но некоторые «прокладки» чувствуют себя ровнее. Так что ВАЗ, не ВАЗ, все равно… главное хвост))))

Никогда не забуду того ужаса когда купив первую «нормальную» машину (12 летнюю VW Vento) и проездив на ней всего неделю, я вынужден был сесть снова за руль своего ваза (ВАЗ-21013), чтобы машину отогнать в ГАИ и снять с учета. Честно говоря я не забуду никогда такого эффекта. Реально задумался как я мог на «этом» ездить до сих пор. Руль не крутится, тормозов практически нет, машина на дороге ведет себя какхерпоймичто. Реальный пипец и ужас.

Это еще ничего, на пятнашке начать. Я вот на копейке, которая годом выпуска лет на десять превосходила год моего рождения. Вот это я понимаю :)

согласен со всем кроме последней строчки!
не должна быть первая машина вазом!!!

Самое интересное, что подавляющее большинство людей, ругающих ваз, ниразу им не владела, ну или когдато начинала ездить на старой ржавой ломучей шестерке. А все эти крики «ВАЗ говно» обосновывают тем, что «а зачем мне владеть, вон у меня друг/знакомый/брат/сват владеют, умучались.» Калина и приора это вполне себе современные автомобили, как минимум не хуже «самых популярных иностранных седанов в россии», а кричат в основном указывая на пятерки и семерки, непонятная логика.
Относительно ценника, а что в нем такого нескромного? Нескромный ценник это на логан. При этом надо еще учитывать стоймость обслуживания, прошел первое ТО на калине, за работы попросили 1300 рублей + расходники, в общем все вышло в 3016 рублей.
При этом относительно сервиса, я не знаю как дела обстоят с ним в других регионах, но в Тольятти сервис очень даже понравился, при прохождении ТО я уже, на основе стереотипов, был готов что мне просто поменяют масло и все. Но на деле механик не поленился открутить защиту, прокрутил все гайки, проверил натяжение ремней, и даже поправил чутка криво стоявший глушитель, потом отрегулировали сход-развал и подключили на диагностику. При все этом клиенту разрешается находится в ремзоне, специально оборудованы зоны со скамейками для этого, в отличии от постов иномарочников, которые пишут, что им запретили находится в ремзоне.
Опять же когда пишут про «морально устаревшее» сравнивают бюджетную машину ВАЗа и зачем то машину более высокого сегмента. В сравнении с тем же логаном, топовый ваз очень даже в выйгрыше по оснащенности. А про качество ВАЗов опятьже из своего личного опыта (а не опыта друга/знакомого) ничего плохого сказать не могу, да в 5 летней десятке скрипел пластик, да сломался гидрокорректор фар, но она ездила все свои 5 лет без каких либо проблем, доехала от Тольятти до Байкала и обратно и ниразу ни до ни после не подвела. После этого я окончательно плюнул на все эти камедиклабы создающие плохой образ вазам и без сомнений купил калину. Щас, кто-то скажет, что в его пассате досихпор не скрипит пластик, но блин оглянитесь на цены.
Ради интереса с самого приобретения решил записывать все траты/ремонты/то/поломки/заправки связанные с эксплуатацией новой машины, потом как будет более солидный пробег и возраст думаю опубликую такой отчетец о владении новым вазом.
И да, калина 2005 года выпуска и калина 2011, хоть внешне и не отличаются, но по своей оснащенности это разные автомобили.

@GloooM Почему ты к логану прицепился?! По сравнению с ним, калина гавно и говорю тебе как человек, который объективно сравнивал и то и другое. На ТО за логан попросили 4399 рублей, не велика разница. В ремзону пускают. А зачем на новой машине регулировали сход-развал, я так и не понял?! На логане брат откатал 135000 и не разу и не трогали развал и вообще ни чего не делали, кроме положенного.Короче, каждая лугушка, свое хвалит… Если бы встал выбор, ваз или логан, я бы взял логан или сандеро. (имхо)

@Nichegoneponimay Затем, что «новая» — не значит «исправная». А то, что «брат» столько откатал без профилактических работ, не красит ни его ни тебя за поддержку такого катания.
А про выбор… Если бы был выбор между ВАЗ-2010 и «Калиной», я сомневаюсь, что ты на копейке остановился бы.

@Nichegoneponimay Прицепился исключительно изза того, что при равной оснащенности и приблизительно равном качестве, логан стоит на 150тыр дороже.
Кстати если он не трогал развал этоже не значит что там все было в порядке ) Меня тоже ничего не беспокоило, но раз в ТО входит проверка, то ребята и проверили.

@GloooM И да мне внешне больше нравится калина, хэтч у нее хорошо смотрится.

@GloooM А моя дочка, при виде калины смеется)

@Nichegoneponimay Пусть смотрит дальше камедиклаб на ТНТ, там и не такое привьют ребенку ;)

@MaiKL63 Не только брат откатался, раньше на работе было 4 логана, проблем не было, если его не нужно делать, зачем туда лезть или ты думаешь официалы глупые и не проверяют? И где ты прочитал про мой выбор ваз-2010, калиной и копейкой?

@Nichegoneponimay Я ни в коем разе не кричу что логан это говно, я вообще не являюсь таким ярым фанатиком, логан это хорошая машина, такаяже хорошая как и калина, но просто на 150тыр дороже изза значка. Кто-то готов переплачивать за значок, это его выбор, я его уважаю, а мне больше по душе калина, с поправкой на то, что я живу в Тольятти, калина видится более оптимальным выбором.

почему?
50% — стереотип
50% — брат/сват ездил — гамно (как писали в посте выше)
А еще в мск на них кавказцы ездят, а кавказцы вызывают плохой ассоциативный ряд у большинства

В автошколе ездил на убитейшей шестерке.
После такого можно смело ездить на любой.
Мне кажется только так можно оправдать фразу «первая машина должна быть все же вазом».

Подпишусь но плюсовать не буду. Почему? Вот почему: хоть моей первой машиной была корейская иномарка, но «первой» — в которой мне давали порулить и учили сопляка дергать передачи была ВАЗ 21053 (да еще какая-моновпрыск, ГДР сборка, ЦЗ электронный и прочие свистоперделки в базе- с 1995года!). Эта машина откатала с нашей семьей 8 лет, и насколько я помню отец никогда ее особо не ругал. Однако это было 15 лет тому, что мы видим сейчас? Сейчас ВАЗ предлагает нам Калины и Приоры, цена которых вплотную приблизилась к ценам бюджетных корейских и даже немецких иномарок: Приора доходит до 400 тыр., за Поло седан просят 480… Свою мазду 6 2007 г. я купил за 520. Я не спорю с тем, что когда мы говорим «первая машина — ВАЗ» мы говорим именно от том, что буддущему водятлу достается потрепанная жизнью 9ка или классика. Но кто купит НОВЫЙ автомобиль ВАЗ новых серий при такой цене??? Когда за 350-450 тысяч имеется огромнейший выбор малоезженных коорейцев, в которых «люксовые» опции приоры — это база? Вот за что мы его не любим — за совершенную неадекватность цен.
ЗЫ. В Канаде с какого то года вступит в силу закон, по которому нельзя выпускать новые авто, не оборудованные системой курсовой устойчивости. Подобные законопроекты есть в Израиле, странах Европы, поскольку доказано, что данные системы существенно снижают риск тяжелых аварий. Это я сейчас к чему все. Неоспоримо что главная прокладка-между рулем и сиденьем. Однако по качеству управляемости, работе тормозов и рулевого управления 15 летняя ухоженная японка выше чем 5 летняя УХОЖЕННАЯ классика или 9ка ИМХО. То есть представляет меньшую опасность на дороге для самого водителя и для окружающих. ВАЗу пофигу на безопасность.
ВСЕ ИМХО

Возьмитесь за руки и поплачьтесь. Почему-то слова в защиту ТАЗа звучат только от владельцев, бывшие владельцы, пересевшие на что-то другое никогда не защищают свои бывшие «ласточки». =)

@Gwynnbleidd Не холивара ради, интереса для, за 350тыр какого корейца порекомендуете на замену люксовому вазу?

Все что написано выше, могу сказать и про свою, только самаре до нее как до китая раком :)

@vlad Естественно, владельцы вазов если и пересаживаются, то либо с убитых шестерок на логан/ланос, либо с люксовых приор на люксовые же иномарки и там и там иномарка конечноже в выйгрыше =)

@vlad Kia Cerato I 2006-06гг
Hundai Elantra IV вплоть до 07 годов
если чуть прибавить, влезает Hissan Note 07г.
Пробеги смотрел до 60-70тысяч.

@GloooM Kia Cerato I 2006-06гг
Hundai Elantra IV вплоть до 07 годов
если чуть прибавить, влезает Hissan Note 07г.
Пробеги смотрел до 60-70тысяч.

@GloooM Я пересел с трёхлетней 21099 на 13 летнюю Шкоду Фелицию, разница разительна и не в пользу жигулей. Люксовая приора стоит чуть дешевле иномарки начального уровня, почему её владелец должен пересесть на Мерседес?

@Gwynnbleidd Я предполагал какраз два варианта ответа:
1) Доплатить еще 100-150 тыр и будет «нормальная» машина
2) Купить б/у ино
=)

@GloooM ну дык я и сказал, что в качестве замены смотрим на малоезженных корейцев))

@Gwynnbleidd Ну тут о вкусах не спорят, при покупке б/у машины всегда есть шанс попасть не недешевый ремонт. А у новой машины всеже есть гарантия.

Почему не любят ваз?
Ну-с… Наверное, потому, что культура производства на автотазе долгое время была «не мне на этом ездить, сделаю „на отъебись“, а там уж пусть кто другой мучается». При учёте того, что сии драндулеты чутка из 70-ых-80ых, а классике — так и вообще скоро лет пятьдесят-шестьдесят (конструкции), наладить выпуск хотя бы уж этих драндулетов за всё это время НОРМАЛЬНО так и не смогли. Уж за столько-то времени техпроцесс можно было довести практически до идеального состояния — зазоры были бы идентичными, гайки — протянутыми до конца, внутри не было бы сверчков (и у каждой модели — своих), а многолетние проблемы, известные всем — устранились бы со временем. Но этого не просиходит! Застой! Их как делали по качеству на уровне «Первая партия после пробной», так и делают.
Проект Лада-С — просран, вместе со всеми полимерами. Десятка опоздала лет на десять. Как и калина с приорой.
Не любят автотаз не за его общую «самобытность» (читать, фактически, можно «убогость», так как ничего особенного в тазах уже давно не осталось, разве что «музейные технологии»)… так вот, не любят ваз не за «самобытность», а за полное отсутствие прогресса и ответственности. Как автотазу было похуй на тех, кто купит их творчество, так и остаётся долгое время.

@GloooM Вычти таможенные пошлины из новых машин (корейцев) и сравнивай тогда уж.

@GloooM А по мне так она напоминает ботинок. Такой, убогий потрёпаный ботинок.

@GloooM разумеется. Но ведь мы все же о малоезженных бюджетных иномарках, а не о бимере 97 года)

@shirixae какие пошлины? Kia собирается на автоторе, до 09 года собиралась на ИжАвто (спектра), Hundai — в Таганроге...(тагаз элантра, она же — элантра IV).
И мы не о новых машинах, повторюсь.

@shirixae У вас тоже была только скрипучая девятка/десятка? А сейчас вы пишите потому что брат/сват сказал что калина говно? =)
Да они отстают от мерседесов и прочих бмв лет на 20 наверное, но при всем этом в последнее время забугорные производители какраз в ориентировке на россию начинают собирать отсталые машины.

Машина — средство для передвижения.
Если я трачу больше сил на её ремонт, чем получаю пользы — это уже что-то другое — хобби, например.
Ничего не имеют против хобби.

@Vufer АвтоВАЗ давно уже могли научиться создавать нормальные автомобили

@azmorf Пардон, не посмотрел строчной ниже, такой же ответ :) и я с ним согласен

ВАЗ — говно! Волга — рулит! Первая машина должна быть ВОЛГОЙ!!!

@Gwynnbleidd не все Киа и Хёндэ собираются на этих заводах. А Хёндэ кстати теперь вроде как уже вообще на ТагАЗе не собирают.

@GloooM у меня знакомый купил новую приору люкс, в топовой комплектации. пассажирская дверь открывается, только, если её очень сильно дёрнуть.

Я вот что думаю: первая машина должна быть не то чтобы именно «вазом», а просто простой машиной. Без всяких «абс», «есп», «ебд» и прочего. Ведь когда есть только ты и руль с педалями — вот именно тогда человек получает реальный опыт, надеясь только на себя, а не ожидая что какая-либо модная «фишка» спасет его в заносе!
Он учится водить интуитивно, без посторонней помощи, так сказать чует хребтом к чему может привести лишнее ускорение на спуске… и вот уже после, когда он умеет с замершими напрочь стеклами безопасно перестраиваться — тогда ему уже можно садится на «современное авто». Вот тогда она он будет спокойно с комфортом ездить, но при этом условный рефлекс у него будет уже всегда наготове!

@mcdb Лучший комментарий поста.

@kinit «Без всяких «абс», «есп», «ебд» и прочего». Если нет возможности приобрести адекватный аппарат с этими приблудами-то да. А если есть то не соглашусь с вами. Сферическая сиутация в вакууме-человек закончил авшколу. Опыта езды — 0. Зима, гололед. У него машина без АБС. В автошколах не больно учат заднеприводы из заноса вытаскивать, да и вообще мало уделяют внимания вождению в суровых климатических условиях. Будь у него машина с системами — они ему только помогут, не навредят. А если их нет, потому что он следуя логике купил «простую машину» — то высок шанс того, что первый же (второй, третий, десятый) выезд закончиться на встречке или в отбойнике, потому что систем то нет и опыта-тоже нет. И сколько раз он так впечатается, пока не научиться «чувствовать хребтом»? И с какими последствиями для кошелька и здоровья (что важнее)?
ВСЕ ИМХО

@Kalashmatik За что минусуют — не понятно. Правду же написал

@Gwynnbleidd По такой логике выходит, что раньше из автошкол выходили нереальные джедаи, которые потом умудрялись ездить без всяких примочек на всесезонке — шипы-то были в дефиците и если их и ставили, то только на одну ось.

@shirixae Ну вы дожили, обсуждать что лучше дизайн калины или логана =)

@Vufer А можешь назвать еще хоть одну машину, которую можно поставить в качестве эталона говна? (ну за исключением прочих наших тазов)

@horses как же я тебя понимаю :))))
когда мне отдали мой ваз, мама купила себе 307 пыж…
вот это контраст был, когда как-то на дачу на её машине сьездил....)))

@Gwynnbleidd Это кстати очень интересный вопрос. Почему цена на машины собранные в России не отличается от тех же привезенных с таможни? Ну например, когда Камри стали выпускать в России цена не только не снизилась, а стала увеличиваться.

@GloooM это как? с люксовой приоры на мерседес SLK?

@Movario Особенность нашего бизнеса — если навар меньше 100%, то это неудачный бизнес.

Первая машина должна быть такой, чтобы каждая последующая была лучше. Если сразу купить ролс-ройс, то все остальные тачки будут говно. А так и прогресс и многократная радость от новинок)

Как по мне, есть причина любить ВАЗ:
— За 50 тыр можно взять машину, которая более-менее проездит год-два, пока не накопишь на 20-летний немецкий пруль =).
И причина не любить:
— АвтоВАЗ зарабатывает не качеством своих товаров, а заградительными пошлинами и прочими высасываниями бюджета (кто там налоги-то платит?). Короче, не по рыночному. Вот и не надо там никому делать что-то хорошее и качественное. Поэтому несомненно будущего у них нет. Разве что они сразу начнут производить 20-и летние зубилы по 50 тыр.

@PbICb В сортах говна не разбираюсь. Личку проверь ;)

У приятеля была Калина. Это просто смех, а не машина. Постоянные мелкие поломки, типа глюков электрики, отваливающихся молдингов и т.п., пластик и сборка салона просто говно (даже не знаю, с чем сравнить, все криво и не приятно), внешний вид — как Опель Корса 90-го года.
Я прям даже не знаю, чем нужно думать, чтобы ЭТО купить за 350к рублей.
PS Покупать первой машиной ТАЗ — все равно, что получать первый сексуальный опыт со страшной бабой

@RainbowDemon ключевое слово в моем посте — есть\нет возможности. Есть — купи нормальную машину с системами, и получай удовольствие от езды. Нет — купи ВАЗ и становись джедаем.
как мне рассказывали раньше в авшколах лучше готовили…

@mcdb Отрегулировать двери должны были на предпродажной подготовке. Эта операция в сервисной книжке есть.

@GloooM Интересно, что смотрят люди, которые пишут подобные комментарии?

@GloooM А ты на тест-драйве Логана или Сандеро был, чтобы делать такие выводы?

@Kalashmatik ВАЗ — говно. Вам на голову срут а вы называете это «самобытностью»?
1) чего вы сравниваете цены, сравнивайте например калину с логаном до растаможки!!! дядя вова постарался на славу, тут не поспоришь
2) несколько человек писали про «надежность», может у меня была какая то не та 21083, но чинил я ее ровно раз в месяц, и каждое утро шел на стоянку с мыслью «заведется или нет»? Добиться того, чтобы работала вся электрика — не представляю, пока менял одно, ломалось что то другое. В наших кругаха ваз'оводов истории, про то как провалилась педаль тормоза на скорости и приходилось оттормаживаться ручником и двигателем — вполне рутинная практика. Конечно, может вы каждое утро проводили полное ТО, перед тем как сесть за руль, чтобы предугадать что в этом ведре сломается сегодня. Я помню как стоял в 30градусов в пробке с работающим на полную обогревом салона, и это было для ваз'ов нормой, у многих ломался то термостат или что там еще могло сломаться, к счастью уже забыл. И сейчас, когда на жаре счастливые обладатели выстраиваются на обочинах с открытыми капотами — мне их искренне жалко, надеюсь, они потом не будут грустно вздыхать и создавать посты «эх жаль ласточку продавать!!!», тупо забыв по доброте душевной все то дерьмо, которое им пришлось пережить.
3) когда через 3 года я сел за руль 4х летнего американца, сказать что я ох*ел — ничего не сказать. Автомат, идеальная тишина, мягкий ход, быстрый разгон, кондиционер, электропакеты, руль!!! руль крутится!!! да это же чудо машина была — вот по чему я и правда грустил, когда продавал. А когда продавал это еб*ное красное корыто с гордой надписью 21083 (кстати реэкспортное) — я был счастлив.
4) пол двора заставлено этими ведрами, как думаете почему? потому что хозяева купили себе что то другое, а старую — жалко продавать!!! теперь старая гниет в качестве памятника, занимая парковочное место, а хозяин с бутылкой пива раз в год стирает с нее пыль по весне.

@approvazione Да постоянно с Жигулями разные мелкие неприятности происходят. Кого ты хочешь обмануть? ;)

@RainbowDemon Я могу. Иж Ода. Хотя ВАЗ не сильно лучше, конечно

@sketcher выстраиваются на обочинах с открытыми капотами — мне их искренне жалко
А мне нет. Сами виноваты, что купили

@GloooM андройд?

@GloooM люксовому вазу
спасибо, поржал

@Gwynnbleidd ключевым как-то выглядит «У него машина без АБС» и «высок шанс того, что первый же (второй, третий, десятый) выезд закончиться на встречке или в отбойнике» — ну чушь ведь нереальная, как и перевод стрелок на хреновые автошколы. В конечном итоге, все зависит только от человека. Могу даже пример дать — я сдавал на права вместе со своим корешем, в итоге — у меня, за первые пять лет, десяток ДТП, а у него первое только через 9 лет, при этом пробеги примерно равные — с машин не слазили. Казалось бы — сдавали вместе одному гайцу, учились у одного инструктора в одной автошколе. Поэтому нет никакой особой разницы — есть абс, нет абс, иномарка это или таз — если мозгов нет, то в любом случае (рано или поздно) будешь в отбойнике, а если голова на плечах — будешь ездить (но рано или поздно — все равно приедешь куда-нибудь).

@RainbowDemon пусть каждый будет при своем

Лично мое мнение.
Во-первых, начнем с того, что терпеть не могу слово «ваз» и прочее. Такого вообще нет. Предприятие, которое производит автомобили в городе Тольятти называется «ОАО „АвтоВАЗ“. Это предприятие производит автомобили под брендом „LADA“. Никаких „вазов“ в природе не существует. Почему-то никто не называет „Рено Логан“ — »автофрамосом", а «Кию Рио» — «автотором» (например). Есть производитель, а есть бренд, под которым он производит товар. Но это не одно и то же!
Во-вторых, в таком отношении к продукции компании отчасти виноваты менеджеры и маркетологи. Вообще, на мой взгляд — изначально ошибочной стратегией было переводить, во всех смыслах устаревшую, классику — под бренд «LADA». Если на рынке есть спрос на те автомобили — их надо продавать под другим брендом. В итоге — устаревшие (это действительность) автомобили продаются с современными на одной площадке. Отсюда и выводы о не очень выской конкурентоспособности наших машин. Ну, да, в «семерке» нет кондиционера, не самый мощный двигатель и прочее. И, да, у «семерки» запас прочности поменьше, чем у современных машин. Но что вы хотите — она проектировалась 40 лет назад. В другой стране, в другом режиме и совершенно не была рассчитана на то, что её будут производит в 2011 году. Что получается: «семерка» уступает по запасу прочности и по всяким современным штучкам тому же «Акценту», значит все машины «Лада» устаревшие и некачественные? При этом «Проиора» в «люксе» тот же «акцент» превосходит. Но в народном сознании всё равно — все их машины устаревшие и некачественные. Короче говоря, происходит «размывание» бренда.
В-третьих, конечно не дело это, продавать машины 40-летней конструкции. Но они нужны рынку! Да, у вас есть деньги на 3-х летнюю «феррари» — ну, пожалуйста, покупайте и ездите с удовольствием. А у Ивана Николаевича из соседнего подъезда такой суммы нет. Единственное, что он может — сдать свою «шестерку» 80 года (которая, кстати, ещё ездит) по программе утилизации и взять с огромными долгами новую «семерку». На Хендэ Акцент даже в самой дешевой комплектации ему просто негде взять денег. Представьте себе, за пределами крупных городов такая ситуация не редкость. И что ему делать? Пока будет спрос, будет и предложение — смиритесь. ОАО «АвтоВАЗ» — такой же участник рыночного процесса, как и «Мерседес» или «Форд» и ему тоже надо зарабатывать деньги. Просто у него своя целевая аудитория.
В-четвертых, целевая аудитория. Раз их продукцию покупают, значит она востребована. Всё, без вариантов! Откуда рождается спрос? Если человеку безразлична собственная безопасность — он пойдет и купит устаревшую в этом плане «Самару» без подушек безопасности и АБС. Но это его личное дело. Раз «Самару» покупают — значит её будут производить. У кого есть деньги — идут и покупают автомобиль другого бренда, другого класса и т.д. Никто насильно в салоны LADA никого не ведет. Это — свобода выбора! Вы не заставите меня сесть даже в трехлетнюю иномарку, если я могу ездить на новой российской машине. Это тоже моё личное дело.
В-пятых, чаще всего выводы о надежности «Лады» делают по друзьям/приятелям и прочим. Но дело в том, что для некоторых — откапиталить двигатель и заменить коробку передач на машине любого производителя — норма, это для них расходный материал, а для некоторых каждый перегоревший предохранитель — повод для паники. Современные модели по качеству, если не превосходят, то хотя бы не уступают иномаркам. По качеству основных узлов. А по мелочи — ну, так и цена у них в среднем на 150-200 тысяч ниже. Вы можете возразить — вот «Пассат» 73 года до сих пор ездит, меняем только расходники. Но так ли их много? Не больше, чем «копеек» — которые при должном уходе также живут до сих пор, в них меняют только расходники (у каждого свое понимание об этом, как я уже говорил) и сдаваться не собираются. Кроме того, попробуйте каждый день возить на иномарке фрукты на базар, мешки с картошкой на дачу и прочее, при этом забивать на ТО, лить бензин с заправки «666», потому что там аж на 3 рубля дешевле (и не важно, что 40% такого бензина — вода), и ставить самые дешевые расходники и то только после того, как старая деталь совсем отвалится. Долго ли она проживет?
В-шестых, внешний вид. Мне нравится дизайн «Лады» и всё! Хоть заминусуйте меня и хоть сто комментарием напишите, что они некрасивые — мне они меньше нравится не станут. С другой стороны, мне не нравятся некоторые иномарки, а их владельцы от них без ума. На вкус и цвет…
В-седьмых, цена. Назовите мне хоть один НОВЫЙ автомобиль, который по цене равен (пусть даже в пределах 50 тысяч рублей разницы) «Калине» или «Приоре» в исполнении «люкс» при полностью аналогичной комплектцаии? Нет такого? Вот то-то…

@D0ZER Со страшной бабой, которая ещё к тому же и ломается(!) + закомплексованная девственница.

@approvazione Ага. А ещё протянуть все винты-болты-гайки, убрать вонь из салона, сделать так, чтобы бардачок на кочке не открывался.
Интересно, почему иномарки нормально собраны? Загадка-загадка.

@Movario нет, что ты. Сразу на SLR-722 Edition.

@Movario Потому что пошлина вместо 30%, (к примеру) за сборку здесь стала 15% + взятка на таможне, чтобы не доёбывались. То есть ничего не изменилось.

@Gwynnbleidd Что вы-таки имеете против 2-2.5 литровой е39 или е34? ) Которая по уровню технологий куда выше, чем любой автотаз или волга, запчасти — на каждом углу, ибо машины не новые сами по себе, и производство налажено, а уровень комфорта и качества — зашкаливает.

@shirixae лично я-ничего, но найти живые такие-проблема. мы же тут обсуждаем альтернативу приорокалине

@approvazione Hyundai Getz GL 1.4 5 МТ Comfort
450 тыр. Ну только что салон не бархатный и мафона нет, а так тот же полный эл. пакет, двигун такой же мощности на МКП, те же 2 подушки.

1.ОАО „АвтоВАЗ“ Автомобильный Волжский Автомобильный Завод. Комплексы?
2. «Проиора» в «люксе» тот же «акцент» превосходит
Приора в люксе, это ВАЗ 2110, разработанный в середине 80-х. Акцент был разработан на 10 лет позже. Это про устаревшие технологии.
3. Пока будет спрос, будет и предложение
Спрос есть из-за высоких пошлин на иномарки. Это единственная причина.
4. если я могу ездить на новой российской машине
Патриотизм, в ущерб безопасности своей семьи?
5. выводы о надежности «Лады» делают по друзьям/приятелям и прочим
У отца был почи весь модельный ряд Жигулей, кроме Калины и Приоры. А сейчас у меня есть знакомые на разных российских машинах. Не надо рассказывать сказки про надежность
6. Мне нравится дизайн «Лады»
Это я просто не знаю, как комментировать
7. цена
Только из-за пошлин мы не можем купить современную и надежную иномарку по цене Калины
Ты не менеджер АвтоВАЗа?

@Gwynnbleidd Альтернатива приорокалине — дешёвый (250-350к) пассат 3-4-5 поколения.

@approvazione ВАЗ — говно и точка! Это тренд этого топика. Ты ничего не понимаешь, лучше купить подержаную ино или еще лучше логан! Логан это машина! Калина — говно! Любая иномарка в сто тыщ раз лучше любого ваза!!! Правительство пидорасы, внедрили пошлины на иномарки! Нас всех обделяют, заставляют покупать эти сраные вазы, ааа!!! Кароче мы все лохи, потому что купили говно, лучше ничего не покупать, чем покупать ваз! Ваз нужно закрыть, тогда мы все заживем как надо! Гыгы ))
Кстати да на тему названий, и сам АВТОВАЗ называется именно как ОАО «АВТОВАЗ», а не АвтоВАЗ, хотя народ по старой привычке продолжает расшифровывать буквы В А З в слове автоваз и получается глупость да, два раза слово автомобильный. ))

@D0ZER 1) ОАО «АВТОВАЗ» — это просто слово, оно никак не расшифровывается, как «автофрамос» например.
2) Это платформа 2110, сядьте в приору или откройте капот и поймите что там многое поменялось. А accent на основе какой модели был разработан? Из Hyundai Pony 80-х? =)
3) Большинство популярных иномарок собирают здесь без пошлин, сильно ли производители опустили цену от этого?
5) Опять на последних ладах у вас только «знакомые».

@Gwynnbleidd Итого разница опять в 100тыр выходит, именно этим ваз и берет своих клиентов.

@FullZero Да-да, аналогично.
Сразу стало понятно кого нужно бояться на дорогах. Это не автомобили а однотонные утюги на колесах с погрешностью в управляемости чуть ли не в метр.

@GloooM Не, ну что поделать, если на самом деле — «ВАЗ — говно» и «Калина — говно! » и «Любая иномарка в сто тыщ раз лучше любого ваза!» и «Правительство пидорасы» и что «лучше ничего не покупать, чем покупать ваз». Ты постоянно упираешь на то, что тут многие мол не ездили на последних Вазах, но вот скажи — а ты много ездил на том же Логане или еще каком корейце? Да даже если даже не ездить, а просто пощупать жопой тот же Солярис (выставочные версии которого были собраны на коленке слепыми паралитиками) и взять Калину — просто несравнимые вещи — разница не то, что на 100, 200, 250 т.р. — она на мильен и совсем не в пользу ваза (и это при том, что я корейцев не очень, религиозная фобия так сказать — Бач подтвердит).

@GloooM 1. С каких пор?
2. Был в салоне два раза, на тест-драйве Калины и Приоры. Ходил специально, чтобы иметь свое мнение.
Мнение такое: Приора — та же самая 10-ка с другими фарами и салоном. Сиденья не качественные, боковой поддержки нет. Передачи нормально не втыкаются, кнопки нажимаются, как у дешевой китайской игрушки. Ощущение подделки под нормальную машину.
Калина: салон еще хуже, чем у Приоры, оформление передней панели просто отвратительное, материалы ужасные, передачи вкючаются хреново, единственное, что немного утешает, это двигатель (1.4), который относительно неплохо тянет такую машину, но, при этом, ревет как резанный.
3. Это не важно. Я уже писал про цены на машины в Корее. Их можно ввозить оттуда.
5. Сделать фотографию, где я у Калины с открытым капотом?

@RainbowDemon Я согласен что иномарка лучше, она и стоит дороже. Но на ладе тоже можно ездить с достаточным комфортом.
Я катался только пассажиром, логан был самый дешевый еще старый поэтому не впечатлил, а остальные машины да лучше чем наши, это не открытие. Кому-то от машины нужно зажигать со страшной силой, он берет мощную, кому-то надо комфорт, кому-то выпендрится, а владельцам новых отечественных машин просто нужно переместится из точки А в Б с относительным комфортом и чтобы голова не болела по поводу ремонта.

@reseta Да, первая авария и она может стать последней.

А у меня вот стеклоподъемник сдох. Хорошо хоть в закрытом состоянии

@D0ZER «Спокойной ночи, малыши», полагаю.

@Movario Машина, хоть первая, хоть любая, должна быть безопасной.

@D0ZER Ох господи, не думал что буду защищать ВАЗ, но умников то развелось.
2. Точно также Акцент тогда это Opel Kadett, который ведет свою историю с 1937 года. Вы что серьезно верите что для каждого модельного ряда берется новая платформа? B0 начали разрабатывать в 98 году, в 2004 представили публике, а в 2010 выходят новые модели на его платформе, и будут выходить еще долго. Никаких революций в общем-то нет, сплошные эволюции. Я видел акцент и приору и могу сказать что одного сапога пара.
3. Ну да, есть пошлины, они и будут. Но я открою тайну — если завтра отменят пошлины на новые автомобили, они не подешевеют.
4. Тут есть момент, я вот скажем по цене люксовой приоры взял бы б/у иномарку (3-4 года, уже не на гарантии). Но на ее обслуживание я потрачу больше чем на обслуживание новой приоры (у меня тут нет иллюзий в виде «менял только масла и фильтры»
5. Они с приходом Рено стали надежнее. Если не брать классики и прочее, то некий прогресс есть.
6. У меня сосед недавно купил как временное средство передвижения люксовую Приору (замечу что у него в семье была и Audi и есть сейчас Subaru). Я сначала обалдел, а потом посмотрел, что из нового в этой ценовой категории все выглядит или также или еще хуже. То есть кому-то хочется верить что Логан очень красив, но это же не правда.
7. Тут я еще раз повторюсь, если завтра отменять пошлины на новые автомобили, цена на них не упадет, совсем. С б/у другое дело, и я был бы рад если честно, если бы что-то изменилось, с другой стороны все машины из сегмента б/у которые мне интересны стоят в германии как две Приоры.

@sketcher Я хотел бы поставить вам больше плюсов, но могу только один. Извините

@bullauge Камазом?

@D0ZER Ну и да, о б/у ВАЗе, ты не купишь за 50к рублей никакую другую машину которая будет хотя бы ездить.

@D0ZER Замечу, у меня не было ни одного ВАЗа и я не планирую их покупать, так что я не предвзят.

@ivankuznetsov Да, относительно цен уже был материал zr36.ru/2011/02/cena-avtomobilya/

@D0ZER Ввозить оттуда, эх ты лихий. Ну скажем как частник ты заказываешь контейнер и везешь из Кореи. Я думаю такая доставка обойдется тебе штуки в три баксов, хотя может я и заблуждаюсь. При этом гарантия у тебя будет корейская, врятли наебнись у тебя что-то ты в корею поедешь ремонтировать? Ну вот о чем тогда разговор? Та же песня и со штатами. В европе цены на новые машины примерно равны местным за редкими исключениями. Разница легко покрывается гарантией, возможностью здесь взять кредит и так далее.

@ivankuznetsov за 50 р. можно взять не ваз за 30, вложить 20 и минимум 2 года ездить ни о чем не думая.

@RainbowDemon Нет, не камазом.

@ivankuznetsov но умников то развелось.
Месье мнит себя умным? Точно также Акцент тогда это Opel Kadett, который ведет свою историю с 1937 года
Не в состоянии отличить Нексию от Акцента? если завтра отменять пошлины на новые автомобили, цена на них не упадет, совсем
Бред. Что мне помешает поехать в Корею или США и купить там? Они с приходом Рено стали надежнее. Если не брать классики и прочее, то некий прогресс есть.
Сходи в салон, просто посиди в Калине с Приорой, а потом пиши о прогрессе

@ivankuznetsov а потом у этого говна отваливается на КАДе колесо и она собирает кучу машин и жизней людей

@korzhik «Это не автомобили а однотонные утюги на колесах с погрешностью в управляемости чуть ли не в метр.»
:D
Ноу комментс…

@D0ZER Не камеди клаб видимо. Но я согласен, ТНТ это полный пиздец со всеми своими шоу.

@ivankuznetsov Т.е. ты считаешь, что жигули говно, раз не хочешь их покупать, но все равно защищаешь?

@Kamikaze Что плохого в Камеди Клаб? Про остальные шоу — согласен

@ivankuznetsov Ты дурак? Доставка будет около 60к рублей. Если что-то сломается, мне починят здесь. Гарантия на новые машины обычно международная.

@D0ZER Они считают автотаз говно-говном))

@RainbowDemon подтверждаю!)

@Bach Аргумент

@D0ZER 60 тыс. рублей до куда? До Владика или до Москвы?
Гарантию в России предоставляют поставщики, я сомневаюсь что по гарантии будут чинить
новый автомобиль купленный в Корее.

Что могу сказать по поводу Лады. Опять скажу, что гавно. Была у меня самара2. Была, как перваяф машина. И купил я её из-за нехватки иденег на что-то покруче, и незнания, что хорошие автомобили все таки есть… Потом она начала сыпаться… Я заменил в неё практически все, крроме пожалуй кузова и головки блока… Потом меня это заебло и я купил корейца… Ну а дальше вы знаете))RainbowDemon подтвердит.

@D0ZER 1. Весь корейский автопром так или иначе пошел от одних и тех же машин. Влияние Опеля на них трудно оценить.
2. Помешает а) стоимость доставки из США или Кореи б) отсутствие местной гарантии. То есть может часть умников и купит себе так машины (раньше была модная тему у моряков, пригнать машину из-за океана), но большая часть пойдет в салоны и будет покупать по старой цене.
3. Сам бы не поверил. Вот сосед недавно показывал, он ездил на Audi и на Subaru (который сейчас у жены). Говорит очень прилично, не шумит, не дребезжит, едет вполне прилично. Салон у люксовой ничуть не хуже Акцента, это я могу точно сказать. Мой основной поинт что по цене той же люксовой приоры взять что-то сильно лучше невозможно. О вариантах «отменить пошлины» и прочем я не думаю, потому что это все пустые разговоры.

@RainbowDemon Ну тебе видней, я просто за знакомыми смотрю, у меня вот у жены сеструха на классике ездит. Да сыпется машина, но они тратят на нее заметно меньше меня, и ездят каждый день по городу. Машина за зиму стояла у них два дня в сервисе, в общей сложности, и то по причине ямы.

@D0ZER D0ZER, отвечаю: 1. Автомобильный Волжский Автомобильный Завод. Комплексы?
Как уже правильно отметил GloooM — юридическую силу имеет только то название, которое фигурирует в официальных документах. А это — ОАО «АВТОВАЗ», расшифровки этого названия не предусмотрены. 2. Приора в люксе, это ВАЗ 2110, разработанный в середине 80-х. Акцент был разработан на 10 лет позже. Это про устаревшие технологии.
Как и на многих иностранных заводах, за основу Приоры взята лишь платформа от 2110. Это значительно удешевляет производство. Но совершенно не отменяет того, что в Приоре достаточно много новых разработок. В первую очередь — в плане комфорта и безопасности. Очень многие заводы сейчас стремятся унифицировать производство, используя одну и ту же платформу для разных моделей. Это нормальная ситуация, отвечающая современной экономической ситуации. 3. Спрос есть из-за высоких пошлин на иномарки. Это единственная причина.
Тем не менее он есть. Пошлины — тема отдельного холливара. Но тем не менее спрос был бы и без пошлин, выше я уже объяснял почему. Нет ни одной иномарки ценой 165-240 тысяч рублей, даже если отменить все пошлины. К тому же, автомобили, собирающиеся в России не конкурируют по цене в «Ладой» при схожих комплектациях. 4. Патриотизм, в ущерб безопасности своей семьи?
В данной ситуаци патриортизм абсолютно не при чем. Я не семейный, езжу в основном один. Да и кроме того — много ли иномарок выдержит лобовой удар с фурой на трассе на скорости 110 км/ч? Я думаю, после такого даже эксперты не раберут — какая машина там была. Так что безопасность — понятие относительное и всё зависит от случая. Второе — неужели Хендэ Акцент (в средней комплектации) без подушки безопасноти лучше в случае лобового удара, чем Приора — с двумя подушками? Не думаю. Кроме того, пользу от АБС на скользкой дороге никто не отменял, а на многих ли иномарках она есть хотя бы в средней комплектации? А боковых подушек и ESP нет ни в одной иномарке такого клоасса и за относительно схожую цену. 5. У отца был почи весь модельный ряд Жигулей, кроме Калины и Приоры. А сейчас у меня есть знакомые на разных российских машинах. Не надо рассказывать сказки про надежность
Опять родственники/знакомые? 6. Это я просто не знаю, как комментировать
Это и не надо коментировать. Я останусь при своем мнении. 7. Только из-за пошлин мы не можем купить современную и надежную иномарку по цене Калины
«Соялрис» и «Поло Седан» собираются в России. «Киа Рио» и «Рено Логан» собираются в России. Только ли в пошлинах дело? Поверьте, если у нас по какой-то причине не станет ОАО «АВТОВАЗ», потеряется весьма серьезный регулятор цен на рынке. Вы хотите покупать «Логан» в базе тысяч за 800? Нет? Это прекрасно понимают в правительстве, поэтому и вливают серьезные суммы в это предприятие. 8. Ты не менеджер АвтоВАЗа?
Нет 9. Hyundai Getz GL 1.4 5 МТ Comfort 450 тыр. Ну только что салон не бархатный и мафона нет, а так тот же полный эл. пакет, двигун такой же мощности на МКП, те же 2 подушки.
100 т.р. серьезная разница в цене в пользу «Лады» (тем, кто выбирают машины этой марки, можно сказать критичная). Кроме того, такую машину без допов у дилеров днем с огнем не найти. 100 т.р. считайте скидкой, как раз на ту самую «мелочевку», которая будет происходить после окончания гарантии.

@ivankuznetsov > Но я открою тайну — если завтра отменят пошлины на новые автомобили, они не подешевеют.
Бред. Подешевеют, при чём за полгода ценник устаканится, не больше.

@D0ZER Для кого говно, а для кого это единственный способ ездить или способ купить новую машину на год которая ликвидна, в общем для всех разное.
Пошлины и АвтоВАЗ теперь как-то глупо соотносить, в России в ближайшие годы будут 3 или 4 завода, я уже со счета сбился, которые планируют производить по 300 тыс. автомобилей в год (в совокупности миллион). Это примерно столько же, сколько всего продается новых автомобилей в лучшие годы. При этом я не скажу что хоть одна из этих машин мне нравится и я бы ее купил.

@D0ZER Ну камеди клаб ещё куда ни шло, да, соглашусь. Не смотрю, но отрывками в интернете посматриваю бывает. Но и там говна прилично.

@Q2W Много на твоей памяти дешевело? Давай так, нефть до кризиса стоила 100 рублей, в кризис упала до 50-ти, бензин подешевел? А сейчас когда снова стоит 100 рублей почему бензин стоит дороже чем до кризиса?
Хоть один производитель после начала сборки автомобилей в России заявил о снижении стоимости? О реальном снижении? Нет конечно.
Народ сейчас достаточно сыт чтобы пойти в салон а не заказывать новые машины из Европы и Кореи как пишут выше.
Ценники на б/у упадут, тут я согласен. Но скоро это будет не так актуально, машины в среднем делаются на 5-7 лет, после чего эксплуатировать их становится дороже чем платить кредит+гарантию на новую. Народ уже тоже отвык от содержания иномарки 20 лет, хочет свежачка. Кардинально рынок не поменяется.

@ivankuznetsov www.rinaco.ru/pokupka-auto.html

@Bach Какого года у тебя была Самара? У меня был кореец 1998, машина хорошая, но сыпалась также как твоя Самара.

Все кто покупает ВАЗ — просто предатели родины и слабоумные уебки, которым похуй на будующее страны и безопасность своей семьи. Если про безопасность себя и семьи все очевидно, то про предательство и будущее сейчас поясню.
Если никто не будет покупать ваз, то мудаки-менеджеры ваза разоряца, государство не сможет их поддерживать вечно.
Дальше, если у нас государство поймет, что давить бизнес уже дальше некуда, появяца люди, которые смогут купить лицензии на производство иномарок и будут, как в китае, сначала клепать копии, а потом будут делать свое, на основе наработанного опыта. Вот и появица у нас современное производство без заградительных пошлин и со здоровой рыночной экономикой. А вы, те кто говорит, что «калина — ниче так ведро» только оттягиваете этот момент и кормите за МОИ налоги этих дармоедов.

@Kamikaze Да, именно такие ощущения если из 124 мерина пересесть на недельку в шаху.
Когда я сел обратно в 124 я чуть руль не отломал − настолько отвык от гидроусилителя.

@ivankuznetsov Если гарантия международная — дилеры обязаны чинить.
Человек добровольно пересел с Ауди А6 на Приору? Или мы сейчас говорим о гнилой 80-ке 85 года выпуска?
Вбей в авто.ру вилку 350-400 тысяч рублей и выбери пункт «иномарки». Все эти машины лучше Приоры

@GloooM почему 100? по цена автомира — люкс приора 400к, означенный гетс-450…

@approvazione да почему 100? приора люкс 400тыр стоит.

@ivankuznetsov > нефть до кризиса стоила 100 рублей, в кризис упала до 50-ти, бензин подешевел?
А разве у нас на нефтином/бензиновом рынке есть конкуренция?
> Хоть один производитель после начала сборки автомобилей в России заявил о снижении стоимости?
Так в России собирать машины дорого. У нас дорогой и непрофессиональный рынок труда. Поэтому себестоимость производства в России даже больше. И в результате машины, собранные здесь, дороже тех, что проходили растаможку.
> Народ сейчас достаточно сыт чтобы пойти в салон а не заказывать новые машины из Европы и Кореи как пишут выше.
Ну если лично Вы готовы переплачивать половину стоимости машины только из-за того, что не проехать за границу, то есть куча людей, которым было бы не в падлу. Лично я был бы в первых рядах. А это в свою очередь значит, что и на продажу будут привозить частники тоже.

@Q2W нефтЯном

@approvazione «Вы хотите покупать «Логан» в базе тысяч за 800» опять навязчивые идеи о том, как каменные топоры не дают дорожать стальным? Никто и никогда не будет предлагать Логан за 800, ибо вылезут китайцы со своими медными топорами/тарантасами за 300 — это рынок называется. Самое главное, чтобы в этот рынок не лезли со своими пошлинами-взятками-откатами.

@approvazione А это — ОАО «АВТОВАЗ», расшифровки этого названия не предусмотрены. Точно? за основу Приоры взята лишь платформа от 2110…… Это нормальная ситуация...
Выпускать 30 лет одну и ту же машину — это нормальная ситуация, да? Опять родственники/знакомые? Ответил уже Только ли в пошлинах дело?
Кто сказал, что пошлины выгодны только АвтоВАЗу?

@msfs11 В целом очень либерально, но что-то в этом конечто же есть.

@Vufer примеру которая ниссан?

@msfs11 а вопрос про то, что лучше иметь: новое ведро или старое корыто — совсем не имеет смысла, потому что вероятность «попасть» с капиталкой при грамотном подходе к выбору авто — стремится к нулю.

@ivankuznetsov 2005 года. Купил в 2010 с пробегом 40к. Честный пробег. Машина даже зимы не видела — ездил дедушка на дачу — в связи с чем подгнивала даже крыша из-за багажника.

@Gwynnbleidd Гатц ловоче с калиной сравнить, она топовая с приормотором стоит 352500

@Bach подтверждаю!)

@GloooM солярис за 450 будет с пакетом ABS и 2 подушками. новый

@msfs11 ТВОИ налоги кушают не эти дармоеды с завода, а вполне известные личности, ради которых в московии даже останавливают скорые. Полагать что завод прожирает все эти миллиарды денег, это верх наивности. Вообще до прихода «эффективных менеджеров» завод вроде как даже в плюс работал.

@ivankuznetsov хлебни пивца!!!
за 50к я куплю себе волгу и буду ездить как парень, а не корячиться в вазе.

@Vufer Это про калину? У большинства официальных дилеров ваза цены одинаковые по всей стране.

@Vufer И после калины в ней ужасно тесно. Парадокс, на вид приора больше чем калина, а внутри все в точности наоборот.

@Gwynnbleidd С кондеем и попогреем?

@GloooM я согласен, что менеджеры всего-лишь звенья существующий вертикали власти, но не надо просто сидеть на жопе ровно, а надо с пониманием относится к текущей ситуации, и доводить до «власти» по всем возможным каналам, что те, о ком они не знают не полные лохи, и собравшись могут их сослать в сибирь, если они совсем обнаглеют.
каждый должен считать своим долгом избавить этот мир от раковой клетки, не важно какой ценой, чтобы остальным легче жилось. надо быть социально ответственным, чтобы не получилось как в стихотворении Мартина Нимёллера «Когда они пришли…».

@Vufer А где это так происходит и почему купить нельзя? Не думал что ситуация так разительно отличается за пределами Тольятти, я свою когда брал было 4 шт на весь город, но это без всяких предзаказов, просто приехал и купил.

@Vufer Бывает )

@GloooM По поводу таможенных пошлин Вы правы.
Однако, заградительные пошлины позволяют ВАЗовцам оправдывать своё существование.
Которое финансируется теми из нас, кто платит налоги.
А ещё такая ситуация делает невыгодным стремление развиваться, в результате чего этот процесс практически прекратился.

@D0ZER И в них всех гарантированно не придется вкладывать кучу денег на ремонт после предыдущего владельца?

@ivankuznetsov Просто за 30, за живыми экземплярами, нужно будет побегать-поискать, но найти очень даже можно — машина будет, вероятнее всего, не на ходу, но ремонт будет копеечным — просто в автосервисах обычно приговаривают на хорошую сумму и владелец, ничего не понимающий в технике, старается скинуть это якобы «неживое» железо по цене металлолома (ну тут эта утилизация конечно подосрала некрофилам-любтелям — такие прелестные экземпляры бывало сдавали в утиль — почти антиквариат). Тут каждый решает сам — либо ВАЗ на ходу за 50, в котором на раз-два можно заработать сколиоз, радикулит и простатит с геморроем в одном флаконе, либо за 30 + 20 + неделя работы бу иномарку в престарелом возрасте, но в которой будут вменяемые сидения (если повезет — с подогревом), свеклоподъемники, электрозеркала и возможно даже гидрач.

В далеком 92-93м году мой отец купил восьмерку. Но не просто в салоне… он купил ее по запчастям. Хоть и был малой, точно помню как привезли кузов и 12 ящиков запчастей. Собрал он ее с другом за месяц. Половина деталей была привезена его родственником с германии. Стойки, электроника, мелочевка… уж не помню, малой был.
Машина была очень хороша. Поездила она 6 лет у нас в семье… Как не странно, но я четко помню как она ехала, как шумела, плавность хода и т.д. Приходилось пару раз ездить на шестерках/девятках в то же время, я был удивлен… что у отца было значительно комфортабельней. Но в 99м году друг семьи пригнал из Германии Форд Сиерру 85го года. Универсал. 1,6 литра, карбюратор. Ехали мы двумя семьями на пикничек и решили поменяться автомобилями на поездку.
Я никогда не забуду того ощущения КОМФОРТА, МЯГКОСТИ, УДОБСТВА. Спустя 2 недели Сиерра уже была членом нашей семьи… откатала почти 8 лет. После чего благополучно ушла на покой и была заменена АУДИ.
После этого я не понимаю, зачем ВАЗ, если есть форд, который хоть и на 15 лет старше… но КОМФОРТНЕЙ И НАДЕЖНЕЙ…

Кстати у меня под домом открыли салон ВАЗ. Ходил туда недавно… Мнение о ВАЗ не изменилось…
провисшие двери на петлях у автомобиля в салоне это извините пиздец. У товарища на мазде купе 95го года до сих пор не провисли

@approvazione терпеть не могу слово «ваз» и прочее. Такого вообще нет. Предприятие, которое производит автомобили в городе Тольятти называется «ОАО „АвтоВАЗ“. Это предприятие производит автомобили под брендом „LADA“. Никаких „вазов“ в природе не существует.
Ребрендинг был осуществлен около 2005. Относительно недавно, в сравнении с общей историей той же классики.
Надеюсь, теперь Вы будете знать.
ЗЫ. у меня, например, в ПТС написано «ВАЗ» (машина 2005 года).

Ваз, Газ — одна фигня… Порадовала реклама — «газель — надежная машина для меня» и так три зомби-мужика говорят… сдерживал смех…

@horses Да да, у меня была копейка 72 года, без вакуумника. Вот это был прикол!

@RainbowDemon Тут решает не каждый сам. Найти «живой экземпляр» + понять что именно его стоит отремонтировать 20т.р. — нужны знания.
Эти знания появятся у меня после многолетнего ковыряния в машинах, когда эта дешевка уже не нужна. Либо эти знания есть у моего знакомого. Но когда я покупал машину, таких знакомых не оказалось. И у многих их тоже нет. Поэтому люди и делают выбор в пользу бюджетных машин, ибо меньше риски попасть на бабло.

@mcdb Волгу я не рассматриваю за авто.

@RainbowDemon Бегать, искать, разбираться в стоимости ремонтов и запчастей на данные модели. Хорошо когда есть спец скажем по 20-летним немцам. А на ВАЗах все кроме кузова стоит в пределах 30 тыс рублей.

@Q2W У нас несколько производителей бензина и нефти. Так что конкуренция есть. Но она недобросовестная в связи с монопольным сговором. Поверь, то же самое будет и с автомобилями.
В России не только собирать дорого. Дорого продавать, дорого перевозить и многое другое. Доставленная машина даже из более дешевой словении будет стоить не дешевле собранной здесь в итоге — замкнутый круг.
Да что за детство? Причем тут проехать и гарантия, возможность взять кредит и прочие массовые плюшки которыми потчуют автосалоны. Когда у тебя нет денег ты готов поехать хоть за тридевять земель, когда деньги есть — ищешь где удобнее.

@D0ZER Как машины большая часть безусловно лучше. Но ты забываешь что рынком оценивается не только качество или скажем фичи машины.
Иномарки в хорошем состоянии в этой вилки не ликвидны, теряют в стоимости быстро или продать трудно, я знаю, так как у меня француз. Если я хочу купить машину скажем на год, то я потеряю на приоре небольшую сумму, и продам достаточно легко.
В России есть традиция покупать автомобиль на последние деньги. Люди покупают тачки за 300-400 при З/П в 20-ть. На ВАЗе у них врятли сломается, даже без учета гарантии, что-то, на что им придется копить денег.
В общем таких доводов будет много.

@ivankuznetsov 1. Если такое будет и с автомобилями, оно бы уже сейчас так было. Или Вы думаете, что отменят пошлины и из-за этого рынок обязательно монополизируется/кортелезируется/..? Не вижу связи.
2. Доставленная машину сейчас с учётом таможни получается дешевле, чем собранная здесь. С чего вдруг без таможни она станет дороже?
3. При чём тут детство. Если Вы так хотите переплачивать только за то, чтобы купить рядом с домом и у оф.дилера, это исключительно Ваши проблемы.
Я всегда ищу где выгодней, не зависимо от количества денег в кармане.

@ivankuznetsov ну и дурак

@Q2W Так сейчас так и есть :)
Доставленная будет дешевле. Доставленная с гарантией и от местного диллера — нет.
Я не хочу не за что преплачивать, так устроен рынок.

@D0ZER 600-800 за услуги компании доставляющей авто, 600 за доставку до владика, 50-52 железнодорожная до ЕКб, 3200 Евро-2 + техосмотр и где я был неправ про три штуки баксов?

@ivankuznetsov Про цены так вообще интересно в конечном итоге получается, в 2006 году купили десятку за примерно 230 тыр, а в 2011 продал за 180 тыр, 50 тыс за 5 лет потеря стоимости =))

@Vufer Ни хрена не понял, что 1.4 и 1.6 (мегановский), наверно мотор? но то, что ты ни фига не шаришь, очень отчетливо понял. Практически нет разницы в этих двух моторах. А если калиновский мотор задушить реновскими нормамами, она вообще без помощи трактора не тронется.

@Nichegoneponimay 1.6 там, если мне не изменяет память, с первого мегана, без фазорегулятора и прочих мелочей, опять же выдает 106 против 113 л.с у второго поколения.

@ivankuznetsov Подправлю твою память, на логане, хоть 1.4 или 1.6, сроду не было такого количества лошадей. Если не считать новых моторов 16 клапанных и то у них потолок 103 кобылки.

@mcdb Одной из первых машин у меня была Волга 3110. И, я вам скажу, после того как научишся водить Волгу, любая другая машина кажется машинкой)

@Nichegoneponimay Да, точно, 102. Такие же по-моему и на первых меганах как раз стояли.
106 это на новых меганах и флюхах движок задушили.

Меня приколол факт того, что кто-то сравнивает ВАЗ с остальными по комплектации. Где в ВАЗах комплектацию нашли? Это те мегаопции типа «компьютер» и стеклоподъемники? Не знаю даже как это назвать… для меня это примерно так же, как если бы ноутбуки в магазинах в «базе» шли без клавиатуры, тачпада и разъёма для наушников. Зато предлагалась бы комплектация «люкс», в которую они бы были включены…

@ivankuznetsov 600-800 можно сэкономить, съездив за машиной самостоятельно. Заодно и Корею посмотреть )

@Vufer У меня первый раз был с вполне симпатичной девушкой, но это к делу не относится

@Vufer Как у вас так все ломается… я не понимаю :)
Я тоже. Поэтому и не люблю ВАЗы

@GloooM Если нормально выбирать, то не придется

@ivankuznetsov Все еще считаешь, что иномарки дороги в обслуживании? Зайди на Экзист и посмотри цены на популярные модели, типа Акцентов и Логанов. И не забудь, что процент брака там намного меньше, а ресурс больше.

@ivankuznetsov Какая трогательная забота о незнакомых людях

@Frantic Доказывать что-то бесполезно. Я думаю, через два-три года те, кто сейчас защищает продукцию нашего, дважды автомобильного завода, пересядут на иномарки и сразу поменяют свое мнение.

Полагал, что в 21м веке в автомобиле такие изобретения 40х-50х годов как кондиционер, электростеклоподъемники и ГУР/его заменители должны быть. Но похоже не все так считают.

Кстати в тему…
Наш Украинский ЗАЗ. Снял Славуту с конвейера. Денег/инвестиций на разработку нового нет.
Пообщались с китайцами и вот… ЗАЗ Forza.
И они будет продаваться. И будет стоить своих денег.
Молодцы. Уважаю.

Друг у меня ненавидел иномарки… да и сейчас ненавидит :) С 1996 года ездит на 4ке, хотя тогда ему было всего 11 лет :) И сейчас ту же самую 4ку мучает. От неё родного правда не осталось ничерта, но это уже нюансы. И вот недавно помогал он нашему общему другу ремонтить переднюю подвеску на Mark II 1998 года, а потом он попробовал на нём проехаться. Говорит что чуть не описился от счастья удобства и качества езды. Пытается теперь довести свою 4ку до этого состояния… или хотя бы приблизить.

@Frantic А что, качество этих новых ЗАЗов лучше чем у кетайцев? Почему то не уверен. Сидел я в одном из Шансов — гадость. И тянет хуже чем моя питёрка 82 года.

@ATHeiSt ездил я на этом марке, тоже улыбался как дурак :))

@Vufer о. сорри за оффтоп, и как оно? рассматривал как кандиидата, но потом купил мазду 6 2007 года 2л акпп

@D0ZER Ну это такой же стереотип как и то, что лада ломается раз в неделю, от этого никуда =)))

@XEOn8 Интересен тот факт, что когда что либо из этого отсутствует в ладе — то «ВАЗ — говно», а когда тоже самое убирается из логана/ланоса/гетца/лачети/авео/поло то это «нормальные» машины =))

@ATHeiSt Жесть, никогда не понимал тех, что вкладывает в эти машины еще столько же денег, сколько они сами стоят, лучше уж действительно взять иномарку )

@GloooM У Лады постоянно есть какой-нибудь маленький косяк, типа не работающей лампочки в задней фаре, криво поднимающегося стекла или отклеившегося уплотнителя на двери.

@GloooM У друзей есть лачетти 2006 и 2008 годов(первый хэтч, второй — седан), стеклоподъемники, гур и кондеи присутствуют. Приходилось на одном из них ездить, на седане — нормальная машинка. С остальными из этого перечня жизнь меня не пересекала, а сам не интересовался.

@ATHeiSt Себе я шанс не куплю, но если бы это был рабочий авто и мне предложили выбрать между классикой и шансом я бы не раздумывая взял шанс. Авто за 200 руб. за 3 года себя 10 раз окупит и смело уйдет на вторичный рынок по минимальной цене.

@D0ZER А билеты на самолет? А гостиница на случай если оформление займет больше одного дня?

@ATHeiSt Что там приближать?)) Там же ни одной детали похожей нет :) Самый простой способ — взять шасси иномарки, срезать верхнюю часть кузова и вместо неё приварить ВАЗовскую кузовщину. Так делают, когда хотят придать старому авто ходовые свойства современного, фактически единственный действенный способ.

@D0ZER Про Акценты я мало чего знаю, хотя стоимость запчастей на Ланос (который дешевая и популярная модель) меня в свое время неприятно удивила, особенно в соотношении со стоимостями работ.
А Логан надежный аппарат, тут я не спорю. Но отношусь с подозрением к тем кто покупает Логаны за 350-400 не меньше чем к тем кто Приоры (за исключением пенсионеров и корпоративные автопарки, для которых Логан идеальная машина). Б/У иномарки в целом рисковее в этом ценовом диапазоне. Если человек с этим согласен — нет никаких проблем.

@D0ZER Ну АвтоВАЗ можно было считать абсолютным злом когда только начали пошлины повышать. Сейчас уже понятно что АвтоВАЗ скоро будет чуть более чем полностью Рено-Ниссан, на котором из Лады останется только Гранта, а все остальное заменят Логаны, Дастеры, Флюенсы и Альмеры Классик. И что АвтоВАЗ будет не единственным гигантом в стране, а сравнимым с теми же заводами Sollers, Toyota, Volkswagen.
О приоре я могу заметить на данный момент только одно (хотя поверь, мне она не нравится совершенно), в люксовой комплектации ее продают на Goodyear, а вот Polo Sedan за 600к отпускают на Каме Евро. ;) Замечу, я бы ни купил ни первую машину, не вторую.

@D0ZER Понимаешь, когда пишут про надежный 15 летний форд слезы на глаза наворачиваются. Самое смешное что его обладатели писают кипятком только на форумах. Стоит дать им новую приору люкс из салона да на гарантии и они будут писать уже от счастья.

@XEOn8 Так есть, и ГУР и кондиционер и стеклоподъемники и магнитола с тач-скрином и видео и даже центральный подлокотник с подстаканниками на заднем сиденье.

@D0ZER Я на форумах не вижу людей которые ездят на машине за лям+ и обсирают ВАЗы, я вижу только владельцев 10-20 летних машин либо людей недавно с них пересевших. Это сразу обо всем говорит.
P.S. Лично мне просто захотелось немного потроллить :)

@Bach Самара вообще страшно неудачное семейство, по всем параметрам.

@D0ZER Ну да, а у иномарки все хорошо, но потом ломается что-то стоимостью 30% машины ))
Стереотип штука такая)

@ivankuznetsov Ого, это где так приоры продают на гудиере? Или это про какойнибудь приора купэ/спорт?

@XEOn8 Я имел в виду, что есть разные комплектации, есть лачетти с веслами без кондера, а есть приора со всеми фичами. Но сравнивают обычно наоборот, голую приору с нафаршированным ино.

@XEOn8 Старому надо наверное читать как раритетному, но четверке то это зачем? )))

@ivankuznetsov Ну подстаканники — особая песня. Как я уже где-то здесь писал была у друга ВАЗ 2113… так вот подстаканники в ней вроде как в крышке бардачка и были, а по факту их не было. Просто в этих подстаканниках не держалось ничего, такова их конструкция. Вот так и с остальным в ВАЗах. Впечатление складывается из мелочей, и именно мелочи делают ВАЗ тем, чем он является. Любой успешный современный продукт — компромисс между ценой, функциональностью и дизайном. Причем под понятием дизайн подразумевается эргономика во всем, от расположения органов управления, тактильных ощущений при использовании, материалов до удобства ремонта. Всем известно, что поменять свечи в субару без специального инструмента — та еще задача на сообразительность. Но этот недостаток компенсируется достоинствами вроде низкого центра тяжести со всеми вытекающими. Поэтому этот конструктивный изъян прощается потребителем, который во многих случаях их никогда и не увидит. Но потребитель не сможет не заметить клинящих стеклоподъемников, подстаканников которыми невозможно пользоваться, жужжания ступичного подшипника через 10 000км после выезда из салона дилера, на новом авто.

@XEOn8 Ну зря смеешся, тема с подлокотником на задних сиденьях есть обычно только в тачках от 800к (самые дешевые Mondo и Camry если память не изменяет). В более дешевых это редкое исключение. А штука то удобная.

@ivankuznetsov Я уже устал спорить. Еще раз повторю — тест-драйвил Калину и Приору. Ухоженная 15-и летняя иномарка лучше.

@GloooM Это люксовая комлпектация, купленная у дилера в Питере. Обычный седан. Там же магнитола с тач-скрином и видео, вполне приличная отделка салона, подлокотник на заднем сиденье с подстаканниками (и возможность просунуть лыжи в салон) при двух полноценных местах.

@D0ZER Я кстати знаю убийственный аргумент, насколько я помню у логанов задние сиденья не раскладывались раньше (как и у того же Ланоса) — картошечку то с дачи не повозишь.

@GloooM да, у иномарки все хорошо. Исключения бывают, если хозяин раздолбай: колхозит, не меняет расходники и льет в двигло дешевое масло

@Vufer Ремонтопригодность никакая? Владельцам Кайена на это похуй, поверь

@ivankuznetsov Я согласен. У Бентли Континенталь только четыре пассажирских сиденья (вместо пяти, как у нормальных машин, типа Калины). А куда тещу с рассадой сажать?

@Vufer Чего не взял Калину?

@ivankuznetsov Один из друзей недавно купил новую астру-седан. Там на заднем сидении в подлокотник встроены подстаканники. У другово в шкоде румстер так же присутствуют.
На самом деле я в данном диалоге как владелец пруля 98г себя не очень уютно чувствую, но… опустив то, что автомобиль не новый я бы хотел видеть современный ВАЗ по меньшей мере таким, как мой старый пруль:
— у всех 6 сидящих есть удобные подстаканники, у первых двух рядов пепельницы.
— у всех 6 сидений есть подлокотники.
— материалы всего, что можно увидеть и потрогать не ровня ВАЗовским.
— в автомобиле возрастом 13 лет с завода есть цветной ЖК экран на торпеде, на который завязан бортовой компьютер, навигация, ТВ, аудиосистема.
— двухзонный климат-контроль, четырёхпозиционные кнопки стеклоподъемников, складывающиеся зеркала…
И авто не ломается. Если что-то начинает выходить из строя — значит деталь уже как минимум раза в полтора превысила свой ресурс и должна быть заменена. Сюрпризов не бывает. Таким я хочу видеть и отечественный автопром. Вот не верю, что ВАЗ не может производить авто типа ниссан альмера. Уверен, что это просто неэффективное руководство, которое пилит государственные инвестиции и не даёт никаких результатов.
После перестройки были установлены заградительные пошлины призванные защитить собственное производства от диверсификации зарубежных гигантов. Потом пошлины повышали, деньги инвестировали, а что мы видим? Да ничего толком и не изменилось… По моему нужно закрывать лавочку и пускай руководство завода само думает, как остаться на плаву. И плевать, что предприятия градообразующие — никуда производственные мощности и рабочие места не денутся.

@GloooM «Пытается теперь довести свою 4ку до этого состояния… „
Всякое бывает :) Где-то была уже построена 2113 на базе селики… не менее абсурдное творение, но если человеку хочется руки приложить — почему нет? :) Многие любят строить своих “волков в овечьих шкурах»… но это уже из разряда хобби и действительно к этой теме не относится.

@ivankuznetsov у меня тоже задние подстаканники, полный электропакет, ПТФ, 2 подушки, дистанционное открытие багажника и штатная сигнализация, литые диски, включая запаску, кондиционер и встроенная магнитола. И это нихрена не люкс, я считаю.

@ivankuznetsov настоящий тролль никогда не признается, что он тролль

@GloooM С кондеем он будет уже за 400к =)

@Vufer это лечится

@D0ZER У лады тоже все не так плохо, как принято думать, а уж если хозяин в адеквате так все вообще замечательно.

@ivankuznetsov Возить картошку в салоне? Брр. А вот то, что лыжи не положишь это проблема будет, или там как в десятках лючек для них есть?

@D0ZER Суть от того, чем вы считаете не меняется, даже если мы назовем это «нищебродская комплектация», всеравно у лады она будет значительно дешевле чем у ино.

@D0ZER =)

@XEOn8 У ваза мне кажется замкнутый круг, они боятся сделать хорошую машину, потому, что она будет дорогая, а дорогую ладу никто не купит, только потому, что «это ВАЗ», по этому машину надо делать дешевле.

@sketcher >>чего вы сравниваете цены, сравнивайте например калину с логаном до растаможки!!!
Это не так-то просто сделать, учитывая то, что логан не таможится, блеать.

@RainbowDemon Отлично например, продают камри японцы, а то как они их продают особенности ВНЕЗАПНО нашего бизнеса.

@Movario КО рад подсказать — потому что их раскупают по этой цене, и всего-то.
Цена на Камри, кстати, снизилась. Тыщ на 8. Рублей. Поначалу.

@ATHeiSt А вот Вы знаете… с китайцами не сравнивал, но с ВАЗами успел сравнить… и Вы знаете — лучше =)))
Когда они Славуту продавали за 3,5к долларов… даже там на качество именно сборки притензий особо не было. Особенно за такие деньги.
На Форзе не ездил… но сидел/щупал. За 10к машина не плохая.
Лучше собирать чье-то чужое, чем реанимировать мертвое свое.

@ivankuznetsov это смешно))))
За цену приоры люкс это будет 10 летняя ухоженная иномарка. Которая будет лучше.

@D0ZER На Бентли картошечку обычно не возят, а вот на логанах и приорах пожалуйста.

@Frantic Я на форумах не вижу людей которые ездят на машине за лям+ и обсирают ВАЗы, я вижу только владельцев 10-20 летних машин либо людей недавно с них пересевших. Это сразу обо всем говорит.

@XEOn8 Машины для внутреннего японского рынка это отдельный разговор. Я бы не сравнивал их с другими б/у.

@Vufer жалеешь?

@ivankuznetsov Вы видели размер багажника логана?

@ivankuznetsov Если рассматривать машину, как средство для перевозки картошки, то тут ВАЗ вне конкуренции, конечно )))
Хотя, лучше сразу газель купить

@ivankuznetsov И о чем это говорит?

@GloooM То, что я перечислил, должно быть в любой, претендующей на современность, машине.
А «люкс», это когда кожаный салон, телик, навигация, четырехзональный климат, вентиляция сидений, адаптивный свет, пневмоподвеска и 200+ лошадей под капотом. Что из этого есть на Жигулях, чтобы называться «люксом»?

@horses А мне счас очень хочется поездить именно на такой копейке))) Ради интереса, пару кружков по кварталу…

@D0ZER Ну тут «люкс» это в пределах своей бюджетности. Может для какойто другой марки люкс это инхрустация брилиантами, а ваши вещи там в базе. Просто убивает тот факт, что когда в логане нету этих опций он по прежнему остается «претендующей на современность, машиной», но «ВАЗ — Говно» =)

@GloooM Я сейчас к названию придираюсь. Согласись, что название «люкс» и «супер-люкс» для бюджетного автомобиля выглядит слишком пафосно. То же самое с комплектацией «спорт». Какой нафиг спорт при сотне лошадей?

@D0ZER Ну вот скажем по причине неразборных сидений Логан бы я никогда не купил. Ибо плавали, знаем. На Мегане я сам два раза переезжал, без помощи Газели. Никаких проблем.

@D0ZER А какой нафиг трек энд филд для фольксваген-тигуан? Какой филд? Какой трек? Это гольф с 200мм клиренса, не больше.

@Frantic Это говорит обо всем. ;)

@D0ZER Ну это уже маркетинг да, название «спорт» согласен выглядит уж очень смешно, особенно в варанте калина с 1,4 движком )))

@ivankuznetsov Я, кроме мангала, компрессора и троса, ничего в машине не вожу, поэтому для меня складные сиденья — не аргумент )

@ivankuznetsov исчерпывающе

@ivankuznetsov «трэк анд филд» это «легкая атлетика». А «калина» — ягода, и что?

@vlad Неправда.
Полгода назад поменял Калину на Fabia. Машины в одном классе, очень многие вещи схожи, поэтому могу сравнить. Да, Fabia хороша, лучше чем Калина, безусловно. Но и между ними разница в цене (280 — Калина, 584 — Fabia). И хочу сказать, что разница совсем не в два раза.
Калина всегда добиралась до сервиса самостоятельно, да и собственно поломок серьезных не было. Фабия поехала в сервис на эвакуаторе в первую неделю. Всякие мелочи на Фабию, те же ковры, стоят жутких, по сравнению с Калиной, денег.
Калина была нормальной машинкой. Ездила, тормозила, рулилась. Бесила только жутко длинная рейка, хотя с ЭУР было не очень критично.
Куплю ли я еще раз Ладу?! Возможно, как вторую машину, какую-нибудь ниву-шниву. Припрет по деньгами, так вернусь на Калину, ничего страшного в этом не вижу.

@GloooM Да не надо делать хорошую и дорогую — есть четверки-пятерки-семерки-прочие_классики и клепайте их по адекватным ценам (90 — 100 р. — вполне адекватная цена за такую коробку на колесах) — покупатели для дешевых, но устаревших машин найдутся — за МКАДом жинь таки есть, пусть бедная, но есть. Но самое главное — качественно клепайте, чтобы не ломались и не гнила, ибо по конструкции там ломаться просто нечему — примитив такой, что его может собрать даже ребенок — Лего бывает сложнее. Но, блин, стоит ее сделать руками работников наших тазов и она ломается — то там — недокручено, то там — перекручено, зазоры везде, где только можно — вкривь и вкось, сикось-накось, две зимы и в машине сквозные дыры — ну это же пипец. Т.е. получается, что они тупо не могут качественно собрать даже примитивную, архаичную, морально устаревшую, если не сказать допотопную машину, вот за это их и не любят.

@vlad вот тоже при ограниченности бюджета в районе 100 тыр смотрю на Фелицию
фелиция 2, я так понимаю? у вас какой двиг? шкодовский или vw?
насколько велики текущие затраты? при условии что на диагностике всё выглядело пристойным?

@enott Это было три (или четыре, не помню уж) года назад =)
Была первая фелиция, шкодовский 1.3, базовая комплектация, без тахометра. Ездить можно, не разваливается, были косяки, был ремонт мелкий, но в отличие от Жигулей нет ощущения безнадёжности, когда одну и ту же деталь три раза меняешь. Мотор, понятно, без чудес, тянет, но после 100 ему уже тяжело. В горку груженый — тоже тяжело. В городском режиме — вполне нормально, передаточные числа хорошо подобраны и тянет он с низов, в отличие от современных моторов. Короче, моё мнение, что однозначно лучше пусть даже более свежего ВАЗа.
Крупно залететь там просто не на чем, даже если двигло стуканёт. Нет в этой машине дорогих деталей, она простая как палка )

@vlad ага, ну я гонять не планирую, чисто по городу себя возить, максимум друга-кабанчика ещё
но я конечно, хочу вторую, инжектор… посмотрим. как фишка ляжет) с карбюратором что-то связываться совсем неохота…

@RainbowDemon Ну тут надо сказать дело то еще не только в работниках, но и в конструкторах, которые создают узлы сложные в сборке. Как пример у десятки сзади по бокам есть маленькие треугольные накладки, так вот они крепятся такими хитрыми болто-гайками, в которых нет резьбы и она режется уже сама при закручивании, ясень день, что на потоке народ будет ошибаться, вот и брак на пустом месте. В техже приорах/калинах это все устранили. В калинах/приорах теперь в проводке используются не всякие левые разъемы, вылетающие на кочках, а импортные молексы и дельфи, прогресс в плане качества есть существенный, хотя конечно затянут этот прогресс черезчур. Но модернизировать до такой степени классику никто не будет как мне кажется.

@enott Ну да, 1.6 инжекторная всяко лучше должна быть, они даже с кондеями бывают, но мне кажется, что в этот бюджет убитая будет. При выборе 1.3 живая или 1.6 убитая я бы взял первый вариант.

@D0ZER Калина. 2.5 года. Не ломалось ничего. Абсолютно ничего. Что я делаю не так? И машина первая.
А ломается любая машина. К приведу к примеру своего брата, который нахавался проблем за первые пол года со своим тигуаном (а эта машина простите, не за 250 тысяч рублей).
ВАЗ лотерея, причем большинство билетов проигрышных. Всему виной халатность завода. Если завод за года 1.5 поменяет политику своего производства, то возможно поменяю свою Калину на новую Калину.

@grimsun сам себе противоречишь

@D0ZER В чем? Он просто выиграл в лотерею =)

@GloooM И хочет повторить, судя по всему ))

@Vufer Что не устраивает?

@Vufer пробивает на ямах на загруженной машине?

@D0ZER Азарт )))

@Dino Я как то после шнивы сел за шестерку. Мама дорогая — небо и земля. На шестерке ощущение такое, что ты едешь на самокате, где ничего не контролируется. Ты не чувствуешь руль, ты не чувствуешь подвеску, а машина вся как на шарнирах. Наверное ощущение такое, как после хорошего байка сесть за китайский мопед.

@horses Что интересно, когда с плохого на хорошее пересаживаешься, то все кажется нормалек, но вот при возвращении обратно испытываешь жуткий дискомфорт, даже сев на разок в десятку после недели катания на калине испытывал неудобство ))

@Vufer А приора, это вообще образец ультрасовременных технологий!

@ivankuznetsov Наверное человек собрался ехать в Сеул на велике, и с продавцом общаться при помощи гуглопереводчика.

@Vufer Сразу оговорюсь: у меня в 1997 году была Лада 7, ездил и на Нивах и на 8, 9, 99 и т.д. есть с чем сравнить. Но дело не в этом.
У меня мама купила 7 лет назад Лада 21053 (вроде).
Довольна, говорит лучше моей машины нет! Сосед-автослесарь с закалкой СССР, который чинит эту пятерку время от времени, офигевает: блин надо же попалась машина, и движок не троит и в общем вроде ничего. ОФИГЕВАЕТ!!! Потому что — редкость, если Лада надежна!
Только я вот сел в нее после Гольфа4 98 года и мне плохо стало. Всё очень плохо в этих машинах, поверь! Летом, в хорошую погоду на трассе 100 км до деревни и столько же обратно для меня были испытанием!
По сравнению с иномарками в Ладе неудобно всё!
Не для людей делали, а отчитаться, что у нас есть машины в СССР,
а теперь для того что у нас есть автопром, нахуй только он сдался, если в него вкладывают 60 миллиардов рублей, а прибыль приносит в год он 120 миллионов, налоги государству нужны с этих миллионов?
Лучше бы эти миллиарды поделили на всех пенсионеров.
Бля…

@GloooM точно

@D0ZER мне повторять проще, т.к. завод под боком и проблем с запчастями и сервисом я никогда испытывать не буду :)

@Vufer вот это самый правильный комментарий! Как ты относишься к машине (неважно какой марки) — так и она к тебе.

@grimsun Сходи на тест-драйв Соляриса или Сандеро. Может еще передумаешь ;)

@approvazione машина должна заводиться и нормально ехать независимо от того, протер ты ее с утра тряпочкой или нет

@Vufer Ну, про качественные расходники и бензин я с тобой полностью согласен. Только это называется по-другому. Эксплуатация в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя, например.
А отношения лучше с девушками строить, а не с машиной ;)

@Vufer да, вот именно поэтому я и сказал, что ваши комментарии абсолютно правильные! это не исключает всё остальное, а является дополнением к правильной эксплуатации. впрочем, тем, кто считает, что машина — это просто железо с пластмассой этого, наверное, не понять…

http://qpcar.ru/10-prichin-kupit-u-nas.html