Написать пост

serzhb

Хотят лишить прав, выезд на встречку

Сегодня объехал ученика на двухполосной дороге, который двигался с очень маленькой скоростью порядка 10-20 км/час, пришлось выехать на встречку и пересечь сплошную.
А через 200 метров за кустами пряталась машина ДПС с камерой. Меня запечатлили, остановили, права отобрали. Суд через 10 дней.

После изучения КоАП, выяснил что иду по статье 12.15 часть 4 (выезд на встречную полосу), однако она действует во всех случаях кроме предусмотренных в части 3 (за которую всего-лишь штраф). А в части 3 есть такой пункт как "обгон препятствия". Вопрос в том, что же понимается под термином "препятствие"? Вроде нигде в правилах это не описано. Если руководствоваться толковым словарём Ушакова, препятствие это - "Помеха, то, что мешает какому-н. действию, стоит на пути кого-чего-н., задерживает осуществление чего-н". Т.е. лично я усмотрел в ученике препятствие, т.к. оно двигалась с очень маленькой скоростью.

Хотелось бы узнать ваше мнение о том, стоит ли приводить это как аргумент? Обращаюсь в основном к тем, кто уже бывал в судах по подобным делам.
155 комментариев нравится избранное
  • mumi
    15 июн 2009 в 20:09
    Детский лепет.
  • AVP
    15 июн 2009 в 20:15
    Раньше в ПДД была лазейка про 30 км/ч. Теперь ее нет.
    И сказано не про обгон препятствия, а объезд. Т.е. «препятствие» неподвижно.
    Резюме: лето, велосипед, скутер, пешие прогулки.
  • serzhb
    15 июн 2009 в 20:20
    @AVP >Резюме: лето, велосипед, скутер, пешие прогулки.
    Лето-летом, а все равно я с ужасом представляю как 4 месяца буду ездить на автобусе.
  • AVP
    15 июн 2009 в 20:22
    @serzhb а уже поздняк метаться
    увы…
  • Anub1s
    15 июн 2009 в 20:42
    в суде может стоит попробывать указывать на то, что что ученик создавал аварийную ситуацию ( резко тормозя постоянно например ), чтобы это был как аргумент нарушения… мб все таки вернут
  • bogatchik
    15 июн 2009 в 20:42
    @AVP в последнее время много лишений почему-то. Скоро на кадабре нужно ввести статус активности пользователей: онлайн, оффлайн, без прав.
  • AVP
    15 июн 2009 в 20:43
    @Anub1s на камеру же снято. гнилая отмазка
  • AVP
    15 июн 2009 в 20:44
    @bogatchik тем более, что статусов онлайн и оффлайн сейчас нет
  • serzhb
    15 июн 2009 в 20:46
    Кстати есть ли способы получить копию записи до суда?
  • AVP
    15 июн 2009 в 20:48
    @serzhb нанять адвоката. его обязаны познакомить с доказательствами
  • serzhb
    15 июн 2009 в 20:49
    @bogatchik такое ощущение что дпсники просто перестали брать деньги. Сегодня пытался дать, не удалось. Наотрез отказались.
  • AVP
    15 июн 2009 в 20:59
    @serzhb хм…
    ну сложно сказать… вообще лучше предлагать не деньги, а оформление протокола за другое нарушение. и им «палка», и тебе хорошо
  • 5ap
    15 июн 2009 в 20:59
    всё конешно зависит от обстоятельств, но я думаю стоит расказать ситуацию как есть, ехал нормально, тут учебка еле едит, я 500 раз убедился в отсутствии других авто и несоздавая аварийной обстановки и не мешая другим учасникам осуществил обгон, в связи с тем что спешил к себе на свадьбу, сознаю что виноват, прошу не забирать права, готов заплатить штраф за содеяное, такого больше не повторится. Посоветоватся с адвокатом нормальным что он скажет, и как это пральна расказать. Я думаю права в таком случае не заберут, а штраф прийдётся заплатить.
    Ну опять же, всё зависит от ситуации, если там на видео ты на обгон 150 через сплошную, на перекрёстке, подрезал учебку, встречку испугал и т.п. то врятли чтото прокатит :))
  • AVP
    15 июн 2009 в 21:04
    @5ap нету штрафа за встречку
    далее «язык до Киева доведет»
  • vokeven
    15 июн 2009 в 21:15
    100% лишат прав
  • 5ap
    15 июн 2009 в 21:16
    @AVP непонял про встречку
    есть штраф за «Нарушение требований дорожных знаков и разметки», я веду к тому что если уж стоит сплошная то там поток обычно нормальный и обгоны часто приводят к авариям, в связи с этим там намалевали сплошную… вот если обьяснить что несоздавал аварийной обстановки и там кроме них двоих небыло никого в радиусе 100 км, то суд будет мягче я думаю
  • aLexusPro
    15 июн 2009 в 21:17
    @serzhb Да нормально на автобусе, не переживайте. И 4 месяца это пустяк.
    Все живы и здоровы, наслаждайтесь. Можно будет читать книжки и пить пиво :)
  • AVP
    15 июн 2009 в 21:19
    @5ap Штраф за пересечение сплошной, разделяющей ряды попутного направления.
    За выезд на встречку — лишение
  • 5ap
    15 июн 2009 в 21:28
    @AVP а где это написано? про лишение?
  • nooze
    15 июн 2009 в 21:33
    Да, к сожалению это железное лишение. Сплошная, камера, дпс — больше ничего не нужно, даже слушать не будут.
  • AVP
    15 июн 2009 в 21:34
    @5ap КоАП
    Кодекс об административных правонарушениях
    12.15 ч. 3
    Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия
    штраф от 1000 до 1500 руб.
    12.15 ч. 4
    Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи
    лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ
  • qweqwe
    15 июн 2009 в 21:38
    @5ap доброе утро.
    какой у вас сейчас год?
  • 5ap
    15 июн 2009 в 21:41
    @AVP каюсь, нашёл www.prav-net.ru/vyezd-na-polosu-vstrechnogo-dvizheniya/
    интересно как в украине, тожэ самое? реально неслышал про такой пункт про лишение. Слышал что гаи может тупо забрать права на месте если это предусматривает содеянное нарушение. И там ввели систему балов… 30 балов и нету прав.
  • vlad
    15 июн 2009 в 21:48
    Покаятся, признать вину, лишат на 4 месяца, а не на 6. Сразу же подписывать все бумаги, чтобы решение вступило в силу и срок пошёл, а то можно и до зимы протянуть, совсем грустно будет.
  • 5ap
    15 июн 2009 в 21:49
    @AVP а кстатии в украине лишение только если создана аварийная обстановка
    Ст.122 ч.1
    Превышение водителями ТС скорости более чем на 20 км/ч, нарушение требований знаков и разметки, правил перевозки грузов, буксировки ТС, остановки, стоянки, проезда пешеходных переходов, проезд по тротуарам
    255-340 грн.

    Ст.122 ч.4
    Нарушение, предусмотренные ч. 1, 2, 3 этой статьи, которые стали причиной создания аварийной ситуации
    680-850 грн. или лишение права управление на 6-12 мес.
    так что вот так :)
  • Slash
    15 июн 2009 в 21:50
    препятствие — это то что не двигается. а деваться некуда, я свои 4 месяца отгулял. раньше начнете, раньше закончите. смеритесь.
  • serzhb
    15 июн 2009 в 22:08
    @AVP на камере то все есть, какое тут другое нарушение…
  • 1l1
    15 июн 2009 в 22:09
    разъяснения добдд сосут болт
    какой пункт пдд запрещает выезжать на встречку на двухсторонней дороге, имеющей две полосы движения?
  • serzhb
    15 июн 2009 в 22:10
    @1l1 сплошная линия запрещает. если прерывистая и нет знака обгон запрещён можно конечно выезжать.
  • melik
    15 июн 2009 в 22:11
    К сожалению, все правильно.
    Надо было либо дождаться когда он встанет с аварийкой (причем вроде как надо точно с аварийкой или заглушенная должна быть) и пропустит вас или плестись за ним.
  • serzhb
    15 июн 2009 в 22:12
    @melik эти бы слова, да мне бы в уши часов 7 назад)
  • serzhb
    15 июн 2009 в 22:13
    @mumi Спасибо.
  • vea
    15 июн 2009 в 22:15
    В прошлом году оказался в аналогичной ситуации. Обогнал трактор, буду уверенным в существовании пункта в правилах «о 30 км/ч». Мне незачет, это понятно. В суде свою вину признал. Дали минимальный штраф 300 р. Прав не лишили. Однако может и не повезти. Могут отнять права :(
  • serzhb
    15 июн 2009 в 22:18
    @vea так бывает? можно поподробнее про то, что вы говорили в суде? какие приводили смягчающие обстоятельства?
    поидее есть конкретная статья, значит и наказание должно быть в рамках указанных в статьи. А там только один вариант лишение прав на срок от 4 до 6 мес.
  • vea
    15 июн 2009 в 22:20
    @serzhb Может за год что-то изменилось в правилах? На суде я сказал: «виноват, обгонял трактор, думал что можно, оказывается нельзя». В общем как есть так и сказал. Могу квитанцию на 300 р отсканировать и повесить сюда, если не веришь.
  • serzhb
    15 июн 2009 в 22:23
    @vea Да я верю, просто никогда не думал, что может такое быть. Дело в том, я стою перед выбором: либо признать и сказать как есть, или начать приводить очень слабые аргументы, которые даже врятле в расчёт примут.
  • FrISer
    15 июн 2009 в 22:24
    Раньше было про транспорт твигающийся со скоростью меньше 30 км/ч сейчас нет. Однако я что-то слышал про то что «выезд» как термин — это когда всеми 4мя колесами пересек разделительную линию.
  • serzhb
    15 июн 2009 в 22:34
    @Anub1s Кстати вариант мне нравиться. Расстояние большое было до камеры и я думаю на видеозаписи не особенно видно тормозил он резко или нет. А в протоколе я написал «Что объезжал ученика, который вел себя непредсказуемо на проезжей части».
  • 1l1
    15 июн 2009 в 22:38
    @serzhb скажите так:
    на усмотрение суда, по существу могу пояснить, что объехал учебную машину, двигающуюся с такой то скоростью.
    на встречной стороне дороги автомашин не было, поэтому маневр был более-менее безопасен
    говорить ровно и спокойно, ничего не пытаясь доказать или в чемто убедить
    ну если, конечно, протокол составлен правильно
    может свезет и прекратят за незначительностью
  • AVP
    15 июн 2009 в 22:39
    @serzhb говорить надо :)
  • Hunter777
    15 июн 2009 в 23:20
    Стритрейсерские замашки не дали побыть немного тошнотом…
  • spasskiy
    15 июн 2009 в 23:24
    @serzhb на фото с камеры оформляли протокол или упомянули о съемке в основном протоколе? если оба ответа «нет», то фотка не может быть рассмотрена в деле, т.к. по КоАП на фото- и видеофиксацию должны составляться протоколы, исключения только стационарные устройства, а у вас был «фотоаппарат» в машине гайца.
  • spasskiy
    15 июн 2009 в 23:28
    @serzhb есть какие понятия как ничтожность нарушения и действие в случае крайней необходимости.
    оба эти обстоятельства служат причиной для прекращения рассмотрения дела об административном правонарушении.
    докажите, что вы действовали в условиях крайней необходимости (уходили от удара новичка, например) и что вы соблюли все условия безопасности (при уходе от столкновения вы учли, что на встрече нет никого и вы можете избежать столкновения, выехав на нее).
  • serzhb
    15 июн 2009 в 23:30
    @spasskiy Про камеру нигде в протоколах не сказано. Но там в ихнем форде стояла штука специальная, стационарная видимо.
  • spasskiy
    15 июн 2009 в 23:32
    @vlad и не забыть сдать времянку, а то срок не начнется.
    кстати у меня произошло рассмотрение дела без моего участия (почему то!?) и лишили на 5 месяцев, это при то, что у меня за 8 лет стажа нет ни одного правонарушения
  • spasskiy
    15 июн 2009 в 23:33
    @vea такая практика было до прошлого года, сейчас такое невозможно
  • NoliX
    15 июн 2009 в 23:34
    @serzhb Нарушил — понеси наказание, как настоящий мужик, с гордо поднятой головой. Надо отвечать за свои поступки.
    Черт дернул, бывает, но вести себя нужно достойно.
  • spasskiy
    15 июн 2009 в 23:34
    @FrISer из судебной практики — рассматривают выез на встречу даже на 5 см. нигде нет разъяснения, что такое выезд (а может просто заезд) на полосу встречного движения… к сожалению…
  • Ivan71162
    15 июн 2009 в 23:35
    Ну могу только поздравить… Препятствием машина является, только когда она не двигается…
  • Ivan71162
    15 июн 2009 в 23:41
    @serzhb Скутер, отличное средстве передвижения… пробок для него просто не существует, просто скрость до 20 придется снижать )
    Стоит не дорого, бензина практически не ест, да и свежий воздух… не все так плохо.
  • vorber
    15 июн 2009 в 23:42
    Если все честно расскажешь в суде и не будешь отнимать у товарищей тамошних время, дадут 4 месяца.
  • klim
    15 июн 2009 в 23:57
    Ну говорят есть еще какой-то вариант с затягиванием рассмотрения дела (больницы, командировки). Но я как-то совсем не понимаю как он работает в реальности.
  • smartello
    16 июн 2009 в 00:39
    @spasskiy Да хоть он передними колёсами в асфальт замуровался — дистанцию держать нужно было.
  • vorber
    16 июн 2009 в 00:48
    @klim К каждому правонарушению применяется такое понятие, как срок давности.
    По его истечению дело обычно закрывают. Сколько времени придется ждать в данном случае я не знаю, ну уж явно больше, чем 4 месяца.
    Вообще странно все это. Столько тем по поводу лишения прав тут, на что водители надеятся… случае когда автолюбителям удавалось отстоять свои права в суде единичны, и если вылезая из машины инстпектора вы оставили там свои права, а не 2-5к шансы на то, что дальнейшие свои путешествия вы будете осуществлять с помощью обжественного транспорта равны 98%.
    Вообщем все плохо и печально… да все печально.
  • smartello
    16 июн 2009 в 00:51
    Я на улице Маши Порываевой вылетал с визгом резины на встречку всеми четырьмя колёсами, когда мне в бочину со второстепенной вылетел дятел какой-то. Сзади ехала гаишная машина — в зеркало видел что обрабатывать его начали быстро и по полной, хотя когда они зажгли люстру и сирену я успел подумать что нет в мире справедливости и сейчас услышу в говорильник предложение остановиться.
    Вот что значит объезд препятствия, у вас натуральный обгон. Вобщем, подбирайте скутер.
  • nevesel
    16 июн 2009 в 01:30
    @spasskiy времянку сдавать нифига не обязательно. в ней написано, что оно действительно ДО решения суда. и все. сдачу временки даже нигде не отмечают…
    когда права после лишения забирал — ничего про неё даж не спросили. она так и лежит у меня в папке с документами…
  • Slash
    16 июн 2009 в 01:31
    @spasskiy уже два года как срок лишения идёт с момета вступления решения в силу, а не с момента сдачи времянки в гаи!!!
  • bin
    16 июн 2009 в 02:52
    Пермская обл., объезд фуры, похожая ситуация вобщем. цена вопроса была 1 тыс. рублей
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 08:43
    @vorber Срок давности административного нарушения — 2 месяца. Если получится уважительно не явится в течение этого времени, то дело закрывается за истечением срока давности. Но откровенно говоря, мне нравится пост выше про гордо поднятую голову.
  • klepka
    16 июн 2009 в 09:17
    4 месяца в автобусе — это ж какая экономия нерв и бензина)
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 09:56
    @AVP Можно и это нарушение оставить, просто надо было в протоколе написать, что учебная машина стояла, и мол я объезжал препятствие.
    У меня друг так писал, но у гайцов сразу нашелся свидетель, что машина та двигалась — это им рассказал таксист, которого просто остановили минут через пять, после прочтения объяснения моего друга в протоколе.
    В общем всё равно суд/лишение, но хотябы попытка была.:)
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 09:57
    @spasskiy Да вот только он должен был принять меры по снижению скорости, вплоть до полной остановки, а не выезжать на встречку.
  • nigga
    16 июн 2009 в 10:01
    @klepka насчет бензина да, на счет нервов не согласен ) жарко сейчас в автобусе и тесновато будет после автомобиля =)
  • AVP
    16 июн 2009 в 10:02
    @ecologiarus Семен, это же заснято было на видео (как я понял). Не помогло бы.
    На самом деле, я еще не встречал ГАИшника, который бы отказался от душевного разговора минут на 20. Просто поговорить… Многие проблемы решает
  • klepka
    16 июн 2009 в 10:06
    @nigga Тогда велосипед! И полезно, и не тесно, и не жарко, и быстрее чем пешком!
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 10:06
    @Hunter777 Ты видимо мало по дорогам ездишь, а я вот хоть и не спешу никуда никогда, но тебе точно скажу, через 5-10 км по трассе, где можно 90, двигаясь за… удаком, который плетется 40, да ещё у него ума не хватает отскочить на обочину и пропустить скопившееся за ним (хотя он как бы обязан это делать по правилам), я готов просто в репу дать (хотя силовой метод воздействия — не мой метод).
    Особенно желание усиливается, когда едешь на дальняк.
  • spasskiy
    16 июн 2009 в 10:07
    @serzhb нет, то что у них стояло — как раз мобильное устройство фото- и видеофиксации.
    так что готовьте ходотайство об изъятии этих видео из дела (на основании закона! они не были оформлены!)
    у меня так было, поэтому я знаю :)
  • spasskiy
    16 июн 2009 в 10:11
    @ecologiarus экстренное торможение — это ЭКСТРЕННОЕ действие (как и видно из названия). в правилах и КоАП сказано, что в случаях крайней необходимости, для избежания экстремальной ситуации, водитель может отступить от правил.
    еще было б хорошо, что в машине кто то кроме водителя был — избегал столкновения, думал о безопасности своих пассажиров и пассажирах из учебного авто.
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 10:12
    @klim Есть вариант!
    Сам недавно о нем узнал.
    В общем заключается в следующем — если остановили и направили документы не в то подразделение ГИБДД, где зарегистрирована машина = не по месту прописки, можно подождать до дня «за день до рассмотрения дела в суде» (эту дату обычно назначают заранее). Затем приходишь за день до рассмотрения и просишь направить твои документы по месту регистрации ТС = по месту прописки. Они обязаны удовлетворить твое требование.
    Обращаю внимание, что время, которое твои документы гуляют по почтам не учитывается.
    Но получив твои документы в подразделении процентов на 80 не успеют передать дело на рассмотрение за один день, срок давности истечет.
    Сам не пробовал, но звучит красиво:)
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 10:14
    @klepka Про нервы это скорее тренировка, а не экономия:)
  • spasskiy
    16 июн 2009 в 10:16
    @Slash господа, почитайте закон! я понимаю, что может быть по разному, но давайте не переносить свои частные случаи на всех и не путать никого.
    если лень — прочитайте свои постановления — там написано: «разъяснить ..., что временное разрешение на право управления транспортным средством подлежит сдаче в ГИБДД по месту жительства после после втупления постановления в законную силу /ст. 32.7 КоАП РФ/»
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 10:17
    @spasskiy Не покатит, должен был тормозить и точка, «лосиные объезды» вне закона, по правилам, единственный способ спасти себя и пассажиров и других участников — только торможение! Про экстренное я ничего не писал.
  • Ell
    16 июн 2009 в 10:20
    @ecologiarus Обычно удаки, которые плетуться 40 как раз и называют тех, кто едет 90 стритрейсерами Ж)
  • spasskiy
    16 июн 2009 в 10:23
    @aLexusPro суд не даст вам отлынивать от рассмотрения дела 2 месяца, потому что вы так просто «опускаете» его :) и этого сделать не дадут. рассмотрят дело без вас. потом еще пол года будете бегать восстанавливая сроки обжалования и рассмотрения дела заново.
    хотя с другой стороны дело не имеют право рассматривать, если вы не были уводомлены и месте и времени рассмотрения дела соответствующим образом. соответствующим образом — это когда факт предачи вам этой информации может быть документально подтвержден (даже гаишники могут вам вручить повестку). в моей ситуации мне повести не были доставлены, но дело все равно рассмотрели. сейчас разбираемся в данной ситуации. я потом опишу все это, чтоб для всех была инфа.
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 10:25
    @spasskiy Сами почитайте для начала. В том законе говорится о правах и специальных правах (для спец.техники). Спецтехника — это не про нас, а права забирают еще на месте. Временное разрешение действует до постановления, после этого оно утрачивает силу и им можно подтереться. Никто не учитывает кому когда и сдавали ли вы его вообще. Так что два комментария выше абсолютно верные, по закону времянку сдавать не надо для начала исчисления срока лишения. Как прошедший лишение готов лишний раз подтвердить это из собственного опыта.
  • spasskiy
    16 июн 2009 в 10:25
    @bin московская область, объезд краза (скорость 20 км/ч) на шоссе. цена вопрса — 10 т.р. отказался — и теперь борюсь в судах. но с другой стороны неплохо раобрался в этом вопросе :) и теперь меня они не разведут так еще раз :)
  • shishkin-les
    16 июн 2009 в 10:29
    @serzhb Если я не ошибаюсь, то сейчас разметка имеет приоритет над знаками. Т.е. Если висит знак «обгон запрещен» и прирывистая разметка, то обгон не запрещен.
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 10:30
    @ecologiarus Звучит красиво, но срок истечения давности продляется на время пересылки :)
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 10:31
    @aLexusPro Хотя вроде там что-то есть, тоже слышал. Мол, по месту прописки приостанавливается, а по месту регистрации авто нет. Но это вилами по воде.
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 10:34
    @spasskiy Так не разведут, значит освидетельствование будут «нужное» писать:)
    Знакомый так попал, остановили в баночку посикать, он сказал, что сделает в лабораторных условиях, ехал с женой, ребенком, тестем.
    Поехали в лабораторию, врач никаких признаков не обнаружил внешних, но в баночку посикать попросил, после чего сказал, что ничего особо там нет, но это на словах, а на деле выдали заключение — алкогольное опьянение. Дело было в 2 ночи и проведение независимой экспертизы в течение 1,5 часов не возможно в силу того, что оплатить надо через кассу, которая откроется в 8-00.
    Конечно товарищь лопухнулся что согласился на алкогольное, хотя точно знал, что нет никакого. Но уже поздно.
    Так что захотят — всё сделают как надо:)
  • spasskiy
    16 июн 2009 в 10:35
    @ecologiarus уверены?
    выезд на полосу встречного движения с нарушением разметки 1.1 — это административное правонарушение.
    статья 2.7 КоАП РФ: не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
    так что нет, не точка. есть еще о чем поговорить :)
    нормальный судья или должностное лицо ГИБДД должны оценивать крайнюю необходимость по следующему принципу: если угроза причинения вреда одним правоохраняемым интересам (имуществу жизни и здоровью и т. д.) устранянилась путем причинения вреда, хотя и меньшего другим (нарушение ПДД) лицо подлежит освобождению от административной ответственности.
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 10:36
    @shishkin-les Ну хоть бы телевизор смотрели, и то был бы толк. Вникайте.
  • AVP
    16 июн 2009 в 10:38
    @shishkin-les ИМХО, ошибаешься
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 10:38
    @aLexusPro Кстати вот интересно. Шла сплошная и был знак о запрете обгона. Потом запрет обгона кончился (знак), а сплошная нет. Это можно трактовать как несоответствие?
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 10:42
    @aLexusPro да.
  • vlad
    16 июн 2009 в 10:45
    @ecologiarus Что значит, согласился, за отказ точно такое же лишение.
  • spasskiy
    16 июн 2009 в 10:48
    @AVP если нет адвоката, вы сами враве ознакомиться с материалами дела, чтобы подготовить защиту.
    способ — прийти в суд, подойти к сееретарю и попросить принести дело, чтоб с ним ознакомиться :)
  • AVP
    16 июн 2009 в 10:50
    @ecologiarus нет. нельзя
    сплошную могут нарисовать по тысяче причин. например, перед слепым поворотом. знак при этом не вешают, а чиру рисуют
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 10:50
    @vlad Дело в том, что насколько я помню, можно отказаться от освидетельствования на месте, нельзя отказаться от медецинского — за это лишение, да.
    Или опять что-то поменялось?
  • spasskiy
    16 июн 2009 в 10:51
    @aLexusPro нет, все правильно! так и есть
  • vlad
    16 июн 2009 в 10:52
    @ecologiarus Ну они ж ездили в лабораторию.
  • AVP
    16 июн 2009 в 10:58
    @spasskiy ребяты, любую ситуацию можно довести до абсурда.
    приминительно к этой истории этот пункт не прокатит, потому как ни один судья не поверит, что ученик, двигающейся со скоростью 20 км/ч создал такою ситуацию, что вынудил выновного выехать на встречку.
    возникают вполне законные вопросы:
    1. Учебная машина была обозначена как таковая. Значит нормальный водитель должен был заранее оценить степень возможных проблем.
    2. Ее скорость была изначально низкой. И если ее экстренное торможение вынудило виновного выехать на встречку, то он либо не соблюдал дистанцию, либо отвлекся от управления ТС.
    3. А по сему, после анализа этих фактов на лице неадекватные поведение и оценка дорожной ситуации со стороны обвиняемого. Лишение на 4 месяца — самый мягкий приговор.
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 11:00
    @vlad Он лопухнулся именно в том, что подписал протокол с такой формулировкой! — его проверяли на наркотическое, а написали алкогольное. Наркотическое более стойкое и показывает в течение 72 дней, а не 72 часов, как в случае с алкогольным.
  • AVP
    16 июн 2009 в 11:01
    @spasskiy да, закон это позволяет
    как на практике — не знаю
    тут ведь вот еще какая штука. суд, при расмотрении дела будет руководствоваться объяснением, данным в протоколе. если там стоит подпись под признанием вины… ну сам понимаешь
  • shishkin-les
    16 июн 2009 в 11:06
    @aLexusPro А причем тут телевизор? )
    Алексей, вы в такой поучительной манере соглашаетесь?
  • vlad
    16 июн 2009 в 11:08
    @ecologiarus К сожалению (не) подписанный протокол ничего не решает. Если бы можно было уйти от ответственности просто не подписав бумажку… С их стороны есть доказательства, со стороны друга — только слова, понятно на чей стороне будет суд.
    Можно было потребовать от врача лицензию, бумаги на оборудование, возможно это проканало бы. Ещё попросить анализ — как так, проверяли на наркотики, нашли алкоголь, так не бывает.
    Кстати, алкоголь в моче никак не регламентируется ПДД, только алкоголь в крови. Есть заболевания, при которых этиловый спирт может быть в моче трезвого человека =)
  • spasskiy
    16 июн 2009 в 11:10
    @AVP на практике — я ходил и знакомился, не думаю, что с этим проблемы в другом суде…
    вопрос, что serzhb написал в протоколе, нарушение какого пункта пдд ему вменяют, есть ли свидетели, где подписался и где нет… без протокола мы говорим тут на общие темы связанные с лишением прав и выездом на встречку :)
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 11:17
    @vlad Вот в том-то и дело, подписать он обязан был и правильно, что подписал и свидетелей двоих со своей стороны вписал и в лаборатории все документы, всё в порядке, но надо было написать именно что опьянение установлено по анализу МОЧИ, а не крови! И всё — никакого лишения не будет, потому что алкоголь и менно по крови и независимая экспертиза — 1,5 часа после, а наркотики, гораздо дольше держатся, кстати не знаешь, на независимую по наркотическому тоже только 1,5 часа официально отведено?
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 11:30
    @shishkin-les Эмм, виноват, мне показалось, что вы не в теме. Только потом рассмотрел. Извиняйте :)
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 11:31
    @AVP Это понятно. Я про случай когда стоит знак 3.21 «Конец зоны запрещения обгона», а сплошная продолжается дальше.
  • ecologiarus
    16 июн 2009 в 11:34
    @aLexusPro Я именно так понял.
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 11:34
    @AVP Не ошибается.
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 11:35
    @aLexusPro Т.е. по поводу приоритетеа ошибается, а вот пример верный.
  • serzhb
    16 июн 2009 в 11:40
    @spasskiy В протоколе нет про камеру, но там есть пункт «Приложение к протоколу»: в/у, рапорт. Рапорт не может включать в себя видеозапись?
    Можно, пожалуйста, по подробнее про ходатайство? Что писать? Куда и когда подавать? В каких нормативных документах описано про камеру? Т.е. на что опираться? Заранее спасибо.
  • shishkin-les
    16 июн 2009 в 11:40
    @aLexusPro no problem )
  • vlad
    16 июн 2009 в 12:07
    @ecologiarus Нет, не в курсе. Но думаю, что да.
  • stef
    16 июн 2009 в 12:16
    @AVP то есть у вас если, к примеру, есть дорога по полосе в обе стороны, без обочины, и между ними сплошная, и на полосе стоит автомобиль, то все в общем-то должны остаться стоять за ним навсегда? выстроиться в стройный ряд? :)
  • MasterDzen
    16 июн 2009 в 12:21
    @AVP -… а что, давай я тут за тебя подежурю =) а ты, давай! на речку сгоняй, к друзьям заскочи…
  • NikoNiko
    16 июн 2009 в 13:11
    кста… подумалось… а вот можно ли узнать сколько этот экипаж ГИБДД составил подобных протоколов в этот день на этом участке… а то попахивает реальной подставой…
  • mumi
    16 июн 2009 в 13:27
    @stef Именно так :)
  • serzhb
    16 июн 2009 в 13:36
    @NikoNiko А как это узнаешь?
    Подставой пахнет, я вот тоже задумываюсь об этом. По логике, на этой дороге вообще учеников быть не должно. Узкая двухполоска, причём дорога не такая уж популярная, параллельно ей идёт действительно широкая трасса. Да и гаишники будто специально ждали. Довольные такие твари были…
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 13:44
    @serzhb Ученики очень любят непопулярные дороги. Это вас тут по логике быть не должно, ехали бы по широкой трассе.
  • vlad
    16 июн 2009 в 13:45
    @stef Ну почему же, надо вызвать эвакуатор, он приедет, заберёт машину и буквально через пару часов все поедут, зато ПДД не нарушат ))
  • mumi
    16 июн 2009 в 13:50
    @ecologiarus Никаких «официально независимых» нет, афаик. Если судья захочет принять к сведению, что человек из состояния трупа вдруг через час стал трезвым как стекло — то примет. Нет — так нет.
  • stef
    16 июн 2009 в 13:50
    @vlad а как эвакуатор подъедет? не может же он нарушить? :)
  • serzhb
    16 июн 2009 в 13:51
    @aLexusPro Ну во первых на трассе пробка, во-вторых тут удобнее. Как раз со стоянки выезжал на эту дорогу.
  • mumi
    16 июн 2009 в 13:52
    @NikoNiko По-моему, на Кадабре недавно был ролик про замечательного питерского гаёныша, который за установленным рабочими знаком «объезд слева» (по встречке) собирал права. Так вот — ничего ему за это не будет. Ну может — премия за ударный труд.
  • shishkin-les
    16 июн 2009 в 13:53
    @stef Если автомобиль стоит и нет никакой возможности объехать справа, и вы объезжаете слева через сплошную, то это даже не нарушение правил. Если стоит, можно объехать справа, но вы объезжаете слева, то это 12.15. ч.3 1000-1500 рэ, а если он едет даже очень медленно то это уже обгон и 12.15. ч.4 и лишение.
  • vlad
    16 июн 2009 в 13:55
    @shishkin-les Интересно было бы увидеть подтверждение в ПДД по первому утверждению, или это ваши досужие рассуждения?
  • links
    16 июн 2009 в 13:56
    @bin Чувашия, 1 т.р. :)
  • vlad
    16 июн 2009 в 13:56
    @stef Со встерчки заберёт. А того, кого будут забирать лишат, ведь он пересёк сплошную, путешествуя на кране эвакуатора )))
  • mumi
    16 июн 2009 в 13:57
    @shishkin-les Закон говорит однозначно — объехал слева — полторы тыщи штрафу. Без разницы — можно объехать справа или нельзя. Здесь могут вступать в действие другие механизмы, но…
  • AVP
    16 июн 2009 в 13:58
    @MasterDzen угу. типа того
    я тут разок повернул неправильно и метров 10 по встречке ехал… тож кино показывали все дела…
    но я как бы не отпирался. минут 30 говорили: за дорогу, за службу…
    главное не быковать, не наезжать. перед тобой человек и ничего человеческое ему не чуждо.
    протокол на 700 р.
  • AVP
    16 июн 2009 в 13:59
    @shishkin-les угу, так. только я не уверен за ч.3, вроде как ч. 4, к сожалению
  • AVP
    16 июн 2009 в 14:00
    @aLexusPro а, тогда да. извини, не въехал сразу
  • AVP
    16 июн 2009 в 14:01
    @aLexusPro я про приоретет и говорю. знаки важнее.
    на самом деле надысь поправку какую-то рассматривали, потому как в нынешней редакции ПДД и КоАП это не оговорено на 100%
  • AVP
    16 июн 2009 в 14:03
    @serzhb логика только одна: ПДД. а там сказано, что учебная езда на автомагистралях (обозначены знаками соответствующими) запрещена. более того, учебные маршруты должны быть согласованы с ГИБДД
  • AVP
    16 июн 2009 в 14:04
    @NikoNiko ну узнаешь, что 20 и что с того? на их языке это называется профилактикой нарушений
  • serzhb
    16 июн 2009 в 14:05
    @klepka на автобусе ехать 5 километров за 27 рублей до Москвы в одну сторону. В день 54 рубля. Бензин дешевле выходит.
  • AVP
    16 июн 2009 в 14:06
    @vlad было разъяснение от главного ГАИшника. точно помню.
    вот только не помню за меру наказания
  • AVP
    16 июн 2009 в 14:06
    @mumi есть разница, честно
  • rsa
    16 июн 2009 в 14:07
    @ecologiarus Во-первых, срок рассмотрения сейчас увеличили до 5 месяцев, последние 3 из которых вам придётся продлевать вашу времянку.
    А во-вторых продление времянки особенно в условиях пересылки дела из одного ведомства в другое — занятие ещё то. Опыт такой имеется, больше не хочу :)
  • vlad
    16 июн 2009 в 14:08
    @AVP В КоАПе всё чётко сказано — объехал стоящего = 1000-1500. В разъяснениях, на сколько я помню, было про то, что лишать за это не должны.
  • mumi
    16 июн 2009 в 14:10
    @AVP Ну ежели ты мне хоть в одном НПА такое покажешь — то соглашусь. На слова главного гаишника ссылаться не надо, они никакой силы не имеют)
  • stef
    16 июн 2009 в 14:15
    @vlad а на встречке в это время выстроится очередь за эвакуатором!
    в общем, если эвакуатор перевернется при попытке поднять машину с соседней полосы, то придется расширять дорогу или строить новую, чтобы люди смогли уехать :)
  • vlad
    16 июн 2009 в 14:17
    @stef На этот случай есть вертолёты )))
  • ilyxa
    16 июн 2009 в 14:51
    @AVP +много, а то только слышно кругом, какие козлы они
  • badlogin
    16 июн 2009 в 15:09
    @spasskiy Ну почему же? Знаю человека, у которого сначала судья болела, а потом он сам себе справку из больницы купил. Срок давности закончился, права вернули. Почему не заменили судью, не знаю.
  • serzhb
    16 июн 2009 в 15:14
    @spasskiy В протоколе:«Объезжал учебную машину которая вела себя непредсказуемо на проезжей части.»
    Тут не сказано что признаю вину и что выезжал на встречку. Я мог просто объехать не пересекая сплошную.
  • NikoNiko
    16 июн 2009 в 15:22
    @AVP надо объединяться с такими же пострадавшими и доказывать, что задача ГИБДД организовывать движение (на магистрали пробка, а тут сделан искусственный затор), а не только пресекать нарушения…
    конечно, это может и не повлиять, но с другой стороны если не бороться за свои права, то их и не будет
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 15:29
    @spasskiy Вот сдался я этому суду со своими нарушениями. Ну истекло дело и фиг с ним, закрыли — и ладно. Для них это рутина.
  • badlogin
    16 июн 2009 в 15:32
    @klepka Угу, на велосипеде 100 км до работы :-D По трассе )) ненене, врагу не пожелаю
  • shishkin-les
    16 июн 2009 в 15:54
    @vlad Я так понимаю, что в случае невозможности объезда препятствия справа следует апеллировать к понятию «Крайняя необходимость», соответственно действия совершенные в состоянии крайней необходимости не влекут к административной ответственности. Хотя если вы мне не доверяете, то можете встать и подождать пока, например, починят сломавшуюся машину или уберут завал.
  • shishkin-les
    16 июн 2009 в 16:28
    @AVP Почему знаки важнее? Я так понимаю что сейчас если есть противоречия, то надо руководствоваться разметкой. Во всяком случае мне так объяснял инспектор ГАИ месяц назад и сетовал что зря так сделали, мол посмотрят статистику ДТП и вернут как было.
  • Hunter777
    16 июн 2009 в 16:37
    @ecologiarus И что? В отличии от вас я знаю о подставах на дорогах :). Ты видимо плохо посмотрел видео о подставах, когда гайцы сознательно гнали на встречку и забирали права, а откупаться без повода знаешь лично влом. Тут человек сам на жопу приключение нашел… По шоссе иногда со ста до 40 оттормаживались за дедушками и что? Если дашь в репу, то вряд ли этим поторопишь поток. Проблема вся в дорогах, вот на Московоском шоссе — очень неплохо ехать. Крайний правый для тошнотов, левый для тех, кто за 100… и все плывут. Тебе бы на Транспортере лучше бы не гонять, так как безопасность у него никакая, а дома дети ждут… Тем более от 5-10км тошнотворства — ничего не изменится в жизни.
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 18:13
    @shishkin-les Он сказал частность, чтобы проще было запомнить. В оригинале: разногласия в знаках и разметке толковать в пользу водителя. Разница вроде очевидна.
  • klepka
    16 июн 2009 в 18:32
    @serzhb а амортизация ТС, а страховка вы это учли? все же велосипед — саме бюджетное решение
  • dimonline
    16 июн 2009 в 18:48
    @AVP если это была подстава, то маршрут стопудово согласован :-D
  • spasskiy
    16 июн 2009 в 19:42
    @rsa не подскажите, откуда вы взяли про увеличение срока до 5 месяцев?
    насколько я знаю, это положение не менялось:
    — 2 месяца с момента совершения административного нарушения для мирового суда
    — и еще 3 месяца (когда действительно продлевается времянка) на районный суд.
    но! если дело не было рассмотрено в мировом суде, то в районный оно не попадает и права возвращаются. в районный суд дело попадает, когда вы подаете аппеляцию на решение мирового суда.
  • spasskiy
    16 июн 2009 в 19:42
    @aLexusPro им за это втык дают, там совок и система баллов (рассмотренных дел) :)
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 21:04
    @serzhb То у вас 100 км до работы, то 5 км до Москвы. Путаетесь в показаниях, уважаемый.
  • serzhb
    16 июн 2009 в 21:36
    @aLexusPro А вы путаетесь в никах. Про 100 км не я сказал)
  • aLexusPro
    16 июн 2009 в 22:03
    @serzhb Точно, прошу прощения. Меня ввели в заблуждение.
  • badlogin
    17 июн 2009 в 01:04
    @aLexusPro Я просто на себя примерил ))))
  • Mofas
    23 июн 2009 в 20:36
    @rsa Что это вы такое придумываете?
    Как было 2 месяца, так и осталось.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.