Интересно. А какой у него КПД?

Это офигенно!!!
Вот теперь я понимаю, что значит роторно-поршневой двигатель.

@Rai Только я не понимаю, зачем там планетарка (28-44 секунды). Он же просто крутит генератор…

интересно, а каков срок службы такого двигателя в т.км.

@dimon777 я немного пошерстил инет на эту тему, насколько я понял — это первый серийный запуск такого типа двигателя, так что статистики пока не существует. Зато нашел интересный сайт про этот тип двигателя. И коментарий по поводу ё-двигла соответственно goo.gl/iOt6z

Т.е. пропуск в зажигании и все, приплыли? И чет я не понял — а за счет чего расширение происходит в одну сторону?

@RainbowDemon за счет инерции.

@RainbowDemon За счёт того, что с другой стороны железная лопасть ;)

@Tommy Думаем, потом пишем и никак иначе.

@Tommy Ок, начальный момент инерции задаем неким стартером, но дальше не понятно — на анимации происходит расширение и всегда в одну сторону. В рпд все понятно — за счет формы ротора и стратора, но тут-то за счет каких чудес? Если только он не крутится только в одну сторону.

@vlad Точнее — так, на сколько я понял:
С одной стороны от лопасти А падает давление за счёт выпуска, а с другой нарастает за счёт детонации.
В это время с одной стороны лопасти В давление возрастает за счёт впуска (газ нагнетается?) и сжимает газ перед детонацией.

@RainbowDemon мне кажется там стоит обгонная муфта

@vlad Под каким таким давлением нужно нагнетать газ? Не, ладно если бы он был несжимаемым, но тут… Ладно, дождусь когда оно поедет и разберу.

@RainbowDemon Я чё-то зарубился, рисую схемы и пытаюсь понять можно ли это сделать без нагнетателя, пока не получается ))
Просто если с нагнетателем, то тут попахивает КПД 10% ))

@RainbowDemon
Кстати, после фото еще вопросы — а система охлаждения как работает? а смазка? — уже видны невьебенные задиры.

@RainbowDemon Короче, у меня получилось, что эта штука может работать при одном из трёх условий:
1) Холодный газ нагнетается под давлением (турбина, механический нагнетатель?)
2) Продукты сгорания выводятся с отрицательным давлением
3) Валу, на котором установлены лопасти сообщается постоянное равномерное вращение.
То есть без дополнительных механизмов оно работать ИМХО не может.

@RainbowDemon Слушай, а на видео-то совсем не то, что в гифке — лопасть останавливается после того, как отработала расширение после детонации. Это проще реализовать, достаточно механически ограничить движение в одну сторону. Если оно, конечно, не развалится от нагрузки тыщ через 10 километров ))

@vlad Можно сделать впуск и выпуск, в которых при работе всегда есть некое отрицательное давление или положительное, но оно будет очень маленьким.
В принципе выше Tommy предположил наличие некой обгонной муфты — т.е. беспрепятственное вращение возможно только в одну сторону, но тогда появляется вопрос — сколько оно проработает? Короче, пока больше вопросов.

@RainbowDemon На видео начиная с 1:20 устанавливается что-то напоминающее турбину — нечто, куда приходит трубка с отработанными газами и холодным газом, перед его попаданием в мотор. Что ещё это может быть?

@RainbowDemon Лопасти проходят на минимальном расстоянии от стенок рабочей камеры. Ввиду того, что нет трения о стенки, нет и разрушения поверхности, и, как следствие, отпадает необходимость в смазке этой поверхности.

@RainbowDemon Движение лопастей друг относительно друга и относительно корпуса двигателя задается синхронизатором

Показанная на анимации выше конструкция неработоспособна и не имеет отношения к реальным конструкциям, которые предлагаются нами.

@vlad На 1.20 что-то напоминающее какой-то маслянный фильтр и маслянный насос, а вот что-то напоминающее турбину втыкают в райне 1.35.

@vlad это масленый или водный насос

@RainbowDemon Да, точняк, промазал

@Tommy Да ладно, а компрессия откуда будет? А зачем здоровенный маслянный поддон и маслоприемник снизу. И самое интересное — ни на одной фото не видно ничего напоминающее маслофорсунку в рабочей области.

@vlad мне кажется это тупо карбюратор.

@RainbowDemon так там их и нету в рабочей области.
поддон для смазки планетарных рядов.

@Tommy Т.е. кучу шестеренок они предлагают смазывать 3-мя литрами маса под давлением? А туда, куда масло по определению нужно (ну не укладывается у меня в голове как оно будет мез масла и охлаждения) не давать ни капли?

@RainbowDemon нет как раз там охлаждения много. толстые трубы это как раз охлаждения.
а масла смазывает механизмы соосных валов и синхронизатор. ну и все эти планетарные ряды. которые по большому счету уже не являются частью двигателя.
блять планетарные механизм и как раз управляет как и чему вращаться. смотрим на него внимательно.

@Tommy не нехуя. он используется что бы выдавать равномерную скорость на маховик. за счет запоздания одного вала относительно другого.
так что часть двигателя и без нее некуда.

@Tommy опа… да, скорее всего, через планетарку и сделано, но без масла в рабочей области — это как объяснить?

@RainbowDemon
нет планетарка другие цели делает коммент мой след=)

@RainbowDemon Пропуск зажигания не страшен, можно подать небольшой ток на генератор, и он довернёт систему, работая как электродвигатель.
Хотя мне кажется, что тут просится несколько камер сгорания и групп цилиндров.

@Tommy Т.е. прорыв газов в обратную сторону, в зону впуска и сжатия, невозможен по неким магическим причинам?

@Rai как ты себе цилиндр в роторе представляешь?=)

@Tommy Сорри, поршни имел в виду.

@vlad На 37 секунде видно механизмы (красно-коричневого цвета), которые судя по всему как раз обеспечивают стопор цилиндров. Как они работают, я не понял, но похоже именно для них там планетарка сделана.

@RainbowDemon ты не так немного понял. прорыв газов и идет. но он не страшен.
у тебя тоже в поршневом двигателе есть картерные газы. а если сделать поршни и цилиндры без прикосновения они болтаться будут. да и уход в двигатель газов страшен.
а тут похуй

@Rai ну а зачем больше? тут и так за одно оборот каждая камера делает 4 разных действия. а их 4. получается как v8

@Tommy Ну, если будет проблема с пропусками зажигания, то для увеличения надежности. Если не будет, то разве что для увеличения объема может понадобиться…
А то, что получается как v8, это, кстати, не так уж и важно. v8 ценят за плавность хода и тягу на низах, но по сравнению с электродвигателем, это ока.

@Tommy Ээээ… нет, тут малость не то — в обычном двигателе цилиндры разделены и прорыва газов между ними нет — представь пробитую прокладку ГБЦ и газы прорывающиеся из одного цилиндра в другой — вот примерно тоже самое будет и здесь.

@Rai у тебя и поршневом двигателе может быть проблемы с пропусками зажигания.
а почему так получается в v8?

@vlad Смотри 37 секунду ролика. Там хитрые рычаги, завязанные на планетарку имхо. Именно они стопорят вращения одной из лопостей в моент зажигания, при этом сообщая дополнительное ускорение второй.

@Tommy Даже у одноцилиндрового поршневого есть маховик, который поможет ему пережить пропуски зажигания. А тут походу всё сразу остановится, если хоть один пропуск будет. Ну по крайней мере я так понял.

@Rai нет. они другие цели выполняют. я в этом разобрался.

@Rai Планетарка на коробку пошла, как я понял, типа редуктора.

@Suhoy Коробки нет, просто генератор крутится постоянно и всё.

@Suhoy нет. она пошла на маховик. это часть двигателя.

@RainbowDemon так это не так страшно. при том что при скорость в 1000 оборотов. газ не будет успевать просочиться.

@Rai нет ты не правильно понял.
оно же тоже на инерции идет. и не 1 оборот в минуту=)

@Tommy А тебе кажется зачем они?
Я ещё несколько раз посмотрел ролик и почти уверен, что я прав. Видно, что эти штуки крутятся синхронно с лопостями, при этом явно видно, что рычки складываются-раскладываются в соответствии с тем, должна ли лопасть подвинуться или заблокироваться.

@Tommy Ладно, может быть :) Ты мне лучше там выше расскажи, для чего эти тёмно-красные рычаги нужны.

@Rai мне не кажется я уверен.
У нас двух соосный механизм. и когда одна лопасть замедляется. вторая делает больше оборот.
и вот это механизм как раз что бы компенсировать запоздание.

@Tommy Ну да, я об этом же и говорю — это синхронизаторы, они как раз не дают одной из лопостей отлететь назад в момент детонации. Я так понял, что именно это вызывает вопросы.

@Tommy Ну не знаю, возможно это что-то запредельное для моего сознания, но как они обещаю добиться высокого КПД с такими зазорами — я пока не понимаю. Просто по логике — после поджига там будет совсем нехилое давление и если там есть зазоры… Короче, моя не понимать как оно будет работать.

@Rai да что бы не отлетать назад. там стоит на валах обгонные гидромуфты.

@Tommy А подскажи, на какой секунде их лучше всего смотреть? Я не очень понимаю, что это такое.

@RainbowDemon ну зазоры очень минимальные.
у тебя между цилиндром и поршнем есть зазоры.
да и когда выходит отработанная смесь из цилиндра она не вся выходит а остается.

@Tommy Как бы если бы без газов, то понятно, по инерции набегающая группа тормозится об вертикально расположенную, придавая последней ускорение. Но если добавить компрессию, то получаются дополнительные сопротивления. К тому же, если предположить, что смесь в камеру вгоняется, то это еще одно сопротивление на вертикальную пару. Смотрите, когда происходит «догонка», с одной стороны рабочий такт давит на оба поршня одинакого, тут уж от закона никуда не деться, в то же время нагнетающаяся смесь давит на оба поршня. Итого по идее эта хрень должна встать в равновесном положении…
Бля, я понял, как ОНО работает! На одну из групп действую тормозные силы, которые задают отрицательное ускорение, а на другую наоборот. В первом случае рабочий газ тормозит, и нагнетающаяся смесь так же тормозит. В то время как другую пару одновременно разгоняют и смесь и выхлоп. Проследите за вращением.
А на счет смазки и компрессии чешу затылок… Даже роторное двигло при малейшем износе теряет КПД, а тут простите…

@Rai а я их там вообще не увидел. она там внутри. их не показали.
так как эти механизмы до сих пор патентуют и единого нету. там по разному делают. так что их коммерческим тазом накрыли.

@Suhoy И это гениальная идея. Не важно, сколько там КПД, сама задумка достойна восхищения!

@Tommy обгонная гидромуфта?

@Suhoy не не. там тормозится механикой

@Rai А вот пропуск очень даже страшен. Сжатый газ может и в обратную сторону сработать.

@Tommy А проблема теплового расширения как решена? Если зазоры столь малы, то эти лопасти заклинит через полминуты, не?

@RainbowDemon просто она будет более прогрессивна. ну можно простом механическую.
их там типов уже придумали пиздец сколько

@Suhoy как ты это представляешь?=)

@RainbowDemon Или вобще не заведется, пока холодная будет )

@RainbowDemon так там даже в мануалах говорится что должно быть хорошие охлаждение и вращении, иначе металл «приплавится»

@Tommy Тогда я уже не знаю, на кой такие заморочки…

@Suhoy так двигатель лучше.=)

@Tommy ну чисто теоретически вполне может, ибо пока так и не ясно на 100% как оно крутится в одну сторону.

@RainbowDemon ну двигатель наш обычный тоде можно крутить в другую сторону.

@Tommy Ну смотри, есть момент, когда впуск перекрывается одним из поршней. Если не будет воспламенения, то и повышенного давления слевой стороны не будет, которое как бы компенсирует сжатую смесь. Тогда эти поршни могут (я предполагаю) крутануться в разные стороны. Как пример — воздушный шарик, с двух сторон ладонями сжать, и он одинакого будет действовать на обе ладошки.

@Tommy Чем? Только если габаритами.

@Suhoy почти не тратить масло.

А вообще как выпустят первые экземпляры. обязательно куплю и разберу двигатель.

@Tommy Ага, только при работе расширение идет только в одну сторону — в сторону колена, ибо другая сторона прикручена болтами, а тут — гирохермоймикакиемуфтырычагисинхронизаторыприневьебенныхпоточностизазорах.

@Suhoy и главное меньше намного меньше вибрации

@Tommy Короче из раздела «пока сам не увижу — не поверю»

@RainbowDemon бля сука. я это три разы пытался прочитать.

По идее такой мотор, должен стоить недорого, если даже кпд не высок-купил новый, заменил и поехал.

@Tommy Дык если оно тормозится механикой, то эта механика очень быстро по пезде пойдёт — считай половину силы детонации гасить надо, не говоря уж про КПД.

@Tommy Ну и как охлаждать лопасти внутри? Только маслом, ибо одного поступающего газа не хватит. Там на фото видно, что на каждой лопасти по 2 компрессионных кольца. Допустим, что рабочая камера у нас не расширяется — просто охрененное охлаждение. Допустим, что кольца разрезные и расширение лопатки они будут компенсировать, но при этом сами они по любому расширятся и начнут задевать стенки рабочей камеры. Да и на фото видны задиры…

@RainbowDemon по идее так и есть. простом там мне кажется не так сильно страшно протравливание газа.

@vlad плохо ты думаешь об обгонных и на что они способны.=)

@Tommy Размеры той муфты просто представь, чтобы она выдержала хотя бы 10000 км. Только если гидравлику использовать, но и там размеры не маленькие. Если только они не вынесли все это дело в ту планетарку.

@Rai А вот эти темно-красные рычаги, они же трубки, мне кажется и являются элементом для поступления масла, как я понял они идут от масляного насоса и смазывают поршни с обеих сторон.

@Nichegoneponimay не он имел именно рычаги привода планетарке.
все таки это охлаждения. на масло такие толстые трубы не нужны

@Tommy Там два вида рычагов-одни толще, другие тоньше, вот видимо одни для охлаждающей жидкости-вторые для масла.

@Tommy Да я не так понял, сори. Я все про смазку и охлаждение думаю.

@Tommy да я там опечатался слегка, сорри.

@Nichegoneponimay что то я присмотрелся. там походу вообще охлдающий нету а это все масло. масло и масло.
и мне кажется масло играет роль охлаждения.

@Tommy Вот и я так думая, просто очень много трубок, видимо действительно маслом охлаждается, большие трубки выполняют основную функцию, а маленькие вспомогательную и имеется несколько каналов для подачи масла и гоняется с помощью компрессора под высоким давлением гоняется, таким образом и само охлаждается.

@Nichegoneponimay радиатор должен быть. просто все это перегреется

@Tommy Вообще интересная конструкция. У меня два вопроса, когда можно будет на неё взглянуть на Тверской и будет ли там экземпляр этого мотора?! Очень хочется сходить посмотреть.

@Nichegoneponimay Двигатель вроде они светят — auto.mail.ru/photoalbum.html?album_id=2429 но насколько это рабочий образец — хз.

@RainbowDemon
ну как я и говорил
Отсутствие смазки камер сгорания.

@Tommy ээээ, дизель? Ээээ, ресурс в два раза выше? Что-то я слабо верю.

@vlad а чему там тереться?=) там же все без трения в камере сгорания=)
ну вообще ротер может на чем хочешь.=)

@Tommy Соляру просто так хрен подожжёшь, чтобы детонация пошла.
А по поводу ресурса я высказал уже своё сомнение, что тормозить обратный ход механически с хорошим ресурсом нереально ИМХО.

@vlad Кстати да — чет они погорячились с солярой. Не, пары солярки конечно взрываются, но вот их подготовить, чтобы зажечь свечой… Да и ресурс выше в 2 раза, чем у дизельной молотилки — это вообще сказка.

@RainbowDemon Они так образно наверно написали, забыли правда в список дописать-нефть

@Nichegoneponimay Подсолнечное масло и пиво )

@vlad Все, кроме дров)

@Nichegoneponimay Хотя если покрошить их в мелкую пыль…

@RainbowDemon Отжать в соковыжималке!

@RainbowDemon Серег-это уже как доп-функция…

@vlad Соковыжималка-прошлый век! Вот блендер-тема…

@Nichegoneponimay Роторно-лопастной блендер.

@vlad Ёроторный-ёлопастный-ёблендер.

@Nichegoneponimay Ёбвроторный

ого охренеть 111 сообщений накатали! я сначала думал сайт глюканул)

@RainbowDemon Продолжаю-работающий на смеси опилок, политых соляркой и обогащенный природным ёгазом…

@Nichegoneponimay сломали счетчик, сволочи=)

@Rai На задние колёса гибридный привод идёт в кроссовере.

@kay если посчитать — то получается около 70%, если дизель брать. Это максимум, т.е. расчетный максимум. Для бензина будет пониже, но тут вопрос в другом — частный КПД двигателя, или КПД топливо — кинетика автомобиля. Второе будет куда больше, чем у классических авто, нету грёбаных коленвалов, коробки и прочей хренотени. Вот так вот берем кпд подшипника 99%, а сколько подшипников в машине? 10? 20? 100? Умножьте КПД двигателя на бензине (0,3, т.е. 30%) на 0.99 тридцать раз? А еще шестерни и прочее. Тут конструкция намного проще, да и кпд привода от электродвигателя больше, т.к. там мощность и крутящий момент равномерно размазаны почти по всему пределу оборотов, и почти везде (на всех участках) очень высоки по сравнению с ДВС (крутящий момент и мощность максимальны на определенных оборотах + коробка передач для эффективной передачи этого «момента»)

@Rai Нет. Роторно-поршневой это вот (двигатель Ванкеля):
А на картинке — роторно-лопастной.

@shirixae «если посчитать — то получается» опа, вот и инсайдер, знающий как эта ёбхреновина работает.

@Rai А еще планетарка может нужна для синхронизации двух систем лопастей, это очень сложная задача, долгое время тормозившая внедрение РЛД (лопастного(!) двигателя). РПД Ванкеля РЛД (не ванкель)

@shirixae что в ней сложного то?

@Tommy Ну возьмите бумагу, и нарисуйте хотяб принципиальную схему торможения одной лопасти до «догоняния» её другой лопастью, не используя электронную хренотень. Только механику. Короч чтоб как на картинке-гифке было. Над этим лет тридцать бились, если мне память не отшибло.
Общая схема всем понятна, а сделать нормально механизм синхронизации — что-то как-то с 70ых все обламывались.

@shirixae обгонная муфта? не?
=)))))

@RainbowDemon Да даже если посчитать количество тактов, приводящих в движение ротор (т.е. дающие работу) на один полный оборот — будет куда больше, чем у обычного 4ех цилиндрового 4ех тактного движка.

@shirixae Эээ… так не пойдет, КПД так не считается, ты цифры давай и чертежи детальный — мы тут сразу и прикинем, что к чему.

@RainbowDemon вечерком набросаю визуализацию, посчитаем вместе. Сейчас над работу доделать ;)

ААА, -1 новый!!! он хавает сообщения!!!

@ALEMALYOu ААААААААААААААААААААА! Он настоящий!!!)

@Des63rus он опять!!!

@ALEMALYOu Вы о чем?

@RainbowDemon да периодически пишется минус одно (-1 новое сообщение). поломали таки игрушку.